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標題[轉錄][爆卦] 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方 …
時間Sat Jul 16 13:45:23 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E88GIaY ] 作者: tonyshell (Dr.Kjo) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 有沒有楊志良拿快二十年前德國失敗的方案來譁眾取寵的八卦？ 時間: Sat Jul 16 02:16:47 2011 現任亞洲大學講座教授的楊志良先生 (http://www.asia.edu.tw/about/about_08/about_08_02_02.htm) http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%8A%E5%BF%97%E8%89%AF 前兩天有個新聞： 不該醫醫相護 楊志良籲限制醫師執業年齡 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/6458999.shtml 發現楊先生錯的離譜，對不聽己見的人又要硬扣上醫醫相護的黑帽子，我就來一步步『有 圖有真相』試著解析看看吧。 在20世紀 80年代和90年代，歐洲一些國家，包括比利時，德國和法國，通過提前退休的 政策，希望如此將帶來年輕人進入勞動市場，促進就業。然而實際上卻造成相反結果。退 休人員的養老金費用等政策卻相對的提高了勞動成本，使得納稅人費用更加高漲。 (2007.10.17紐約時報內容) http://www.nytimes.com/2007/10/17/business/worldbusiness/17iht-retire.1.7922612.html 在國際上，讓年老醫生強制退休的嘗試一直是失敗的。以德國為例，在1993年，當時剛統 一沒多久的德國企圖阻止預期會增多的醫師人數，推動了68歲退休的年齡限制，規範滿68 歲的一般科醫師(德國稱之為全科醫師General Physicians)無法在公立機構醫療診治病患 （請注意，即便在當時的德國，在私人醫療機構醫師仍然可以執業治療病患。絕非楊先生 講的65歲全部強制退休。）隨後即遭遇許多年齡歧視的法律訴訟案件。至2007年已有超過 一萬六千名德國醫師離開德國到他國執業，三分之一的合格醫師放棄臨床醫學進入其他行 業-遠遠與當初預期會『供過於求』的猜測完全相反。根據德國醫學會與國家法定健康保 險協會(National Association of Statutory Health Insurance，類似台灣的健保局)統 計，2012年的德國預期將不足四萬一千名的醫師。 故德國早在楊先生擔任衛生署長之前的2009年1月，就已經取消了醫師強制退休年齡的做 法。並且開始推動強制性的醫師定期健康檢查，比照飛行員與列車司機等保障醫師基本人 權及健康的配套方案。著名的國際醫學期刊英國醫學雜誌(British Medical Journal)2009年1月號，還以特版方式報導這件德國醫學界的大事，相信當時尚在教書的 楊先生應該沒讀到這本重要的醫學期刊。 英國醫學期刊，2009年1月(BMJ 2009; 338:b97) http://www.bmj.com/content/338/bmj.b97.full 英國政府也因人口老化，以及避免對老年人的歧視。已經在2006年立法通過年齡歧視法， 目前也計劃從2011年10月起取消法定預設退休年齡（default retirement age, DRA）。 甚至由於希望減少政府債務，英國政府也在規劃提高退休年齡。在歐美各國都考慮並計畫 保留珍貴銀髮族智慧勞動資源時，楊先生還在台灣發夢要任勞任怨的醫師早點退出醫療服 務民眾的行列。 (BBC 新聞,2008.6.25.) http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7473568.stm (BBC 新聞,2009.5.6.) http://www.bbc.co.uk/blogs/thereporters/stephanieflanders/2009/05/raising_the_retirement_age.html 美國則是早在1967年便通過實施年齡歧視法。1986年，美國對於年齡歧視法的豁免讓大學 能夠以『維持穩定的年輕教師流入』強迫70歲以上的員工退休，其間產生許多爭議與訴訟 案件，到 1994年便由國會取消，美國成為世界上提供終身教職人員真正的終身就業保障 ，而台灣。當然也沒有，更不用講楊先生呆過的衛生署下主管的醫師們。 美國經濟評論期刊,2002年9月(The American Economic Review, Vol. 92, No. 4. (Sep., 2002), pp. 957-980.) http://emlab.berkeley.edu/~card/papers/mandatory-retirement.pdf http://en.wikipedia.org/wiki/Age_Discrimination_in_Employment_Act 有趣的是，是誰最先提出65歲應該退休的這個魔術數字？是德國著名政治家『鐵血宰相』 俾斯麥。當時他以激進社會和軍事改革打破高級公務員和老年人員的特權，他問精算師， 國家財政狀況可以要求這些人在多少年齡時可以得到適當的養老金才實施強迫退休的。但 前提是他同時引入了配套辦法如養老金，意外保險，醫療和失業保險，而這些前提的福利 ，在130年後的台灣，仍然沒辦法實施在楊先生號稱該強制退休的年老醫師身上。在台灣 一直看到的，只有不斷出現的醫師被告，被打，超時工作過勞死的新聞。諷刺的是，俾斯 麥自己也做不到65歲退休，他在運作無效後被德國皇帝威廉二世炒魷魚時，已經75歲了。 英屬哥倫比亞醫學期刊，2005.5社論(BCMJ, Vol. 47, No. 4, May 2005, page(s) 165) http://www.bcmj.org/editorials/forced-retirement-0 維基百科:Otto Von Bismarck http://en.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck 我的結論是，現在還擔任教職，剛滿65歲卻不自己以身作則先行退休的楊先生，無視於 世界各國潮流（反年齡歧視），用一個快二十年前失敗的外國例子(德國早已取消的醫師 強制退休年齡)，配上快150年前算出來的數字(俾斯麥推出的65歲)，試圖違法(醫師法取 消執業規定沒包括年齡)強迫大眾接受他拼湊出來的，將會讓國家財政負擔更重、剝奪人 民就醫權益的錯誤觀念（限制65歲醫師執業），身家上億的自己都做不到的事情，還是別 拿出來說嘴吧。 (最後這個公務員財產申報查詢網頁，應該不用我貼了吧！) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.121.148.43
→ CaoPi:他都能護航美國狂牛了 沒什麼好意外的 07/16 02:17
推 gghh:譁眾取寵 演戲大王 07/16 02:20
→ yuchihsu:你跟一個嘴砲王認真了.. 07/16 02:20
推 Fewer:超級打臉XDD 07/16 02:21
→ Fewer:前幾天還有嘴砲人拿特例來說嘴 國外都有實例了 唉 07/16 02:22
推 doverdover:把醫師納入勞保不就得了！ 07/16 02:22
推 vre:打書 炒知名度為政治鋪路而已 無恥的人是能有什麼料 07/16 02:23
→ tonyshell:對不起真的認真了..看到拿二三十年前的舊東西來說嘴的人 07/16 02:24
→ tonyshell:沾沾自喜以為大家都是笨蛋...就很生氣... 07/16 02:25
推 bryantlee:推你!!有reference才有實證精神!!! 07/16 02:25
推 Skabo:楊志良就是吵名氣又無恥誰不知道～ 07/16 02:27
→ borriss:跟那個唱歌的一樣 07/16 02:31
推 yichenglee:推 07/16 02:31
推 mune:不過就譁眾取寵、表演慾望強烈之輩，何足論之？ 07/16 02:33
推 heater:衛生署署長為什麼要找一個自以為是的傢伙來做呢？？ 07/16 02:36
推 qui:某些科反而年記大更有經驗 07/16 02:37
推 tonyselina:之前一堆推文還手在發抖的老醫生，特例當寶 XD 07/16 02:38
→ tonyselina:連醫生最重要的就是經驗都不知道 07/16 02:39
推 EV1L:想紅吧 現在應該算諧星嗎 07/16 02:40
→ hatenese:81囉 07/16 02:46
→ hatenese:政問 07/16 02:46
→ Fewer:不要有經驗的老醫師 又不要什麼都不會的實習醫 只能請陸陸了 07/16 02:48
推 youmehim:打臉推 07/16 02:50
推 j20006640:push 07/16 02:59
推 LoLoLuan:你不該用問的 改爆掛就沒事了 07/16 02:59
推 tokyoto:到時老醫生都集體搬到中國繼續執業就好笑了 敵國免費接收 07/16 03:00
推 FallRed:可憐 要被列退了 07/16 03:00
→ tokyoto:你經驗數十年的人才 07/16 03:00
推 Epimenides:看八卦長知識 07/16 03:02
推 dragonsoul: 07/16 03:03
推 q76211635:這裡是台灣 德國做不到 台灣OK的 吧? 07/16 03:26
推 pttkoc:可以轉板嗎? 謝謝 07/16 03:28
噓 AstrayKnight:包山包海的健保也只有台灣做到 你說呢 07/16 03:32
→ AstrayKnight:某某國失敗就不做 那就通通都不用做啦 07/16 03:33
→ JackTheRippe:做到是做到 靠犧牲 醫療和就醫品質 + 醫生的肝做到 07/16 03:43
→ JackTheRippe:你當台灣還是經濟四小龍喔？你真的以為台灣政府這麼 07/16 03:45
→ JackTheRippe:厲害？ 07/16 03:45
推 OrcaLee:胃升鼠跟踐飽鞫還滿利害的阿 睜著眼睛說瞎話的功力 不輸白 07/16 03:52
→ OrcaLee:院長與某個副主委... 07/16 03:52
推 kiliman:這一篇文這麼有料 連資料來源都交待清楚了 不推怎麼行？！ 07/16 04:06
推 vintw:真的是看八卦長知識 07/16 04:43
推 askey:嘴砲做的到而已啦 07/16 06:39
噓 bambambam:台灣有像國外這麼高的養老金? 包山包海見寶剛剛好而已 07/16 07:05
噓 bambambam:台灣有像歐洲那麼好的social care 嗎? 這麼會嘴嘴? 07/16 07:07
→ Yie: 07/16 07:35
推 heavensun:好丟臉的前署長.... 07/16 07:53
推 BioMachine:真不要臉 07/16 08:50
推 asole:醫師少了 看醫生就貴了 真是阿呆 07/16 09:29
噓 ryuter:哭哭,一堆人悲憤了 07/16 09:37
推 BuriBuri:給你補血, 已經有蛆蛆在悲憤了 07/16 09:45
推 AceLeon:譁眾取寵只會嘴砲的癢痣涼 自己怎麼不說自己無能??? 07/16 10:26
推 kaku216:爽 07/16 10:27
噓 Losson:意思就是只要拿在德國成功的方案，用在台灣也一定會成功 07/16 10:52
推 cosy:樓上邏輯不合格 07/16 11:09
→ cosy:德國失敗的方案用在台灣不妥=德國成功的方案用在台灣會成功? 07/16 11:10
推 EnzoMaybach:這麼中肯，當然要推到爆啦 07/16 11:22
噓 housemale:又一個沒知識沒常識的人來誤導無知的民眾了 07/16 11:22
推 outsmart33:楊頭不意外~ 07/16 11:29
推 rayray:楊志良不意外啊 就小丑一個 07/16 12:21
推 kenshin078: 07/16 12:55
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推 cyp001:打臉文 07/16 14:28
推 Aragorn97:這篇真的太屌了! 07/16 14:29
推 niceday:這篇寫得挺不錯~資料也蠻棒的~來推動醫生的健康檢查吧 07/16 15:33
推 carlchang:德國醫生可以很容易跑出德國執業，台灣的很難吧! 07/16 16:48
→ carlchang:楊志良是吃定你沒辦法反抗! 07/16 16:48
推 waterspinach:打臉打的好! 07/16 18:25
推 bpnoi:你認真了，不過還是推一下！ 07/16 19:58
推 me:看八卦長知識，不推對不起自己~ 07/16 20:01
推 miaooooooooo:gj 07/16 21:05
推 ASHDAC:台灣的醫生沒有退休金的問題 07/16 21:59
→ jcchiou:他只是想利用話題吸引人家注意自己,是非就不是那麼重要了 07/16 22:57
推 BarackObama:沒用啦 媒體又不會報導這篇 狗吠火車啦 07/17 06:45
推 snowlakers:轉八卦板吧!讓大家知道他只是個小丑 07/17 08:36
推 FMbigmama:您跟一隻畜生認真了，但這一腳踹的好啊！！！ 07/17 12:11