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這個月初的時候,因為另一床mortality的病人而到ICU去拿病歷, 赫然發現在自己病人的病歷下壓的另一本病歷的名字非常熟悉, 是一位自己也曾照顧過一段時間的余姓病人, 第一時間的反應是:發生了什麼事!! 為什麼living donor的換腎者最後會mortality? 找了ICU的同事,他說該病人過世那天,他的妻子一句話也沒跟主治醫師說, 而主治醫師則是很沮喪地坐在護理站許久…… 事情回到數個月前, 病人因為長期洗腎之困擾與其妻子來做移植之評估, 術前之HLA-typing是沒有問題的, 只是意外地發現病人本身具有其妻子之DSA(donor specific antibodies), 因此預料術後移植可能會發生排斥, 於是在與病家解釋後,決定術前先使用高量之免疫抑制劑,以避免排斥; 然而,即便做了這樣的準備術後腎功能一直沒有回復,病人也遲遲沒有解尿; 因為術後有凝血之問題校正了些日子才做切片,證實為極嚴重之排斥, 而病人本身每天抽血之Creatinine亦持續在8~10mg/dl. 身為一個旁觀的跟班,其實是很悲觀的, 然而主治醫師並沒有放棄, 與家屬討論後,決定再嘗試免疫抑制劑之治療(ATG), 打ATG的日子,我們也告知了病人的免疫力將會非常地脆弱, 最好隨時戴著口罩,不要接見過多親友, 發生感染將可能會有嚴重之後果。 也許是我對移植外科不夠了解, 但奇蹟似地,病人開始有大量的自解尿液,creatinine值大幅降低, 甚至比其他換腎病人的數值來得低,大概是1~2mg/dl吧; 而後來他也不用洗腎了; 在交班給下一位醫師時,我真的覺得自己見證了醫學神秘而美麗, 充滿意外般的奇蹟之一面。 然後,一個多月後,我在ICU看見了他的死亡病歷, 雖然沒有參與之後的過程, 但是,合理的推測就是在免疫力壓到最低之後,爆發了一件意外的肺炎, 無法控制造成一個難以接受的悲劇, 對病家是如此,對一個只是短短照顧過他一段時間的人如此, 我想,對主治醫師更是如此。 或許,事後回想,我們該放棄那顆腎臟,不要積極地再去做些什麼, 但如果時間就停留在我離去的那時,積極地處置,確實地有顯著治療的效果, 心裡頭被這樣美好的結果而鼓舞, 相信著,身為醫者,絕對不能輕言放棄,總有可能,會有另一絲轉機; 可惜的是,可悲的是,事情沒有這樣發展。 免疫抑制劑的副作用我們解釋得很清楚, 但解釋得再清楚,發生了,還是讓人錯愕,別說病家, 就連身為醫療人員,亦難以接受, 只是,悲傷之餘,我們挺起胸膛, 我們沒有對不起任何人, 從頭至尾,每位醫護人員都秉持著為病人好的心情去規劃戰略, 而我們並不是沒有讓病家知道可能的風險, 在戰鬥結束前,我們都相信著自己打著一場會贏的仗, 只是,這一次我們輸得徹底,輸給上帝。 看到新聞,我一直在想,如果這件事發生在我的家庭,我也會很怨,很痛,很後悔, 那麼,身為一位一線的醫護人員,究竟,該怎麼relief病家的痛? 我的資歷很淺,我還沒有答案, 願逝去者能安息,但我們心中很乾淨, 不會在夜半驚醒,覺得自己做的不對。 --- 至於宗教的信仰, 我想,宗教信仰是憲法保障的人權, 信者恆信; 身為一個旁觀者,主治醫師常說人的力量有限,了解的東西也還很表淺, 有很多事情是我們不知道的; 正是如此,所以我們努力著讓我們知道得更多, 也努力著盡力將我們知道的事情做到最好; 我可以理解病家的悲傷, 但是不是因為沒有付出所謂的金錢就疏於照顧病人, 以非醫療人員最愛掛在口邊的醫德起誓,那是不可能的事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.19.247 ※ 編輯: BlueCentry 來自: 118.160.19.247 (10/24 01:40)
mark89:但是你有問過龍醫師 為什麼要給予家屬這樣的建議嗎? 10/24 01:40
mark89:很顯然的是家屬沒有辦法接受這些找神棍的建議啊 10/24 01:41
mark89:醫學的美麗與醫療人員的辛苦我想大家早就都很清楚了 10/24 01:41
mark89:就是因為清楚 所以才更要小心謹慎 如果有給名片 這是對的嗎 10/24 01:41
BlueCentry:神壇的事我不清楚,我只是個過水的;我只知道他有信仰 10/24 01:46
likedeta:我們一直很感激其他的醫師,包含林釀呈醫師,他讓我們彷 10/24 01:46
likedeta:彿看見一絲曙光,然而龍藉泉醫師,我只能說我痛恨 10/24 01:47
BlueCentry:不過換個方式,如果今天他是基督徒,跟你說試著禱告, 10/24 01:47
BlueCentry:而實際上你是個佛教徒,醫生也不會覺得你不信神該下地 10/24 01:48
BlueCentry:獄而不救你。 10/24 01:48
mark89:禱告要給名片? 找別人幫忙禱告比叫靈驗嗎? 10/24 01:49
likedeta:對於我父親的譫妄症,龍藉泉醫師說是因為我們沒有處理 10/24 01:49
BlueCentry:如果證明醫師有分錢那是另當別論,但我想很多人都是未 10/24 01:50
mark89:我覺得證明分不分錢是一回事 真有這樣的同僚你可以接受? 10/24 01:51
mark89:那我真的很難想像 10/24 01:51
likedeta:所以「他們」找來了,這15分鐘的對談我此生都會記得 10/24 01:51
BlueCentry:審先判,我也只是提供另一個觀點,接不接受是你的事。 10/24 01:51
mark89:未審先判人人都有可能 謝謝你分享你的觀點 10/24 01:54
likedeta:10/7,龍藉泉說最多的話就是「你先生百分之九十八回不來」 10/24 01:56
likedeta:我們總想,最多就是那顆腎報廢了,豈料是命沒了,我們感謝 10/24 01:57
likedeta:醫生護士,但我無法認同給名片的做法 10/24 01:57
csh8803:給名片就不對了,這會讓人有很多遐想?醫院應該有社工或宗 10/24 02:03
csh8803:教團體協助吧!如果神棍都能治好病!全世界醫院都該關門了! 10/24 02:05
heliex:我覺得世界上怪事無奇不有 大家就先保持中立態度靜待調查 10/24 02:11
heliex:當初新聞報導謝長廷相信宋七力的時候我也覺得很不可置信啊 10/24 02:12
HoterLin:給名片應該也還好吧 頂多算程序瑕疵 龍醫師應該還是想幫 10/24 02:40
HoterLin:病患 只是可能引入本身經驗引起他人不良觀感 這種東西 10/24 02:41
HoterLin:並不是人人都信的 10/24 02:41
HoterLin:印象中 龍醫師是一個很溫倫儒雅很gentle的好醫師 10/24 02:42
csh8803:所以...找了神棍,病有好嗎?...新聞還有對話錄音... 10/24 02:53
likedeta:我母親一聽就感覺他是神棍,沒有付錢 10/24 02:58
dashon:你恨得是什麼 沒醫好人死了? 神棍? 是結果還是過程? 10/24 03:04
bod58812010:不管他恨的是什麼 這不是我們鄉民該知道的事 10/24 04:22
bod58812010:我們該去八卦的是全台灣還有哪個醫師會做類似的建議 10/24 04:23
bod58812010:例如給給名片 指點教會或是寺廟之類的 10/24 04:23
hd:應該清查資金往來 但如果真的是宋七力那類的情況 又該如何? 10/24 04:49
strongshort:有關神壇大概都沒人知道內情,不過為了一顆腎臟換掉一 10/24 08:14
strongshort:個命,這個到時候走司法程序大概會很慘 10/24 08:14
hd:走司法程序是個雙輸的局面 但不這樣好像無法查清楚金流? 10/24 09:17
coingate:每個人可以接受的"宗教"不一樣 10/24 09:23
coingate:我就不能接受一群人自我感覺良好的強迫唱詩歌給病人聽 10/24 09:23
coingate:當然斂財這種是一定錯的 但是其他的沒有哪個宗教一定對 10/24 09:24
click:明知道高機率會排斥還種下去..現在免疫抑制劑已經那麼神了? 10/24 11:34
click:神到可以無視排斥照樣種嗎? 10/24 11:34
jacky:看到這一篇心得是原po要多小心留意,家屬都來板上了,這些po文 10/24 12:26
jacky:可能都會成為呈堂證供, 若預期會進入司法程序, 網路還是少說 10/24 12:26
nationexam:先說明 我只是假設 10/24 15:38
nationexam:假設之後證實龍醫師跟神棍沒有資金往來 10/24 15:38
nationexam:家屬會登報道歉嗎 10/24 15:39
nationexam:現在媒體報導成這樣 如果真有資金往來 那就沒話說 10/24 15:41
nationexam:毒瘤就該去除 10/24 15:41
nationexam:但假設他是清白沒有資金往來 家屬會登報道歉嗎 10/24 15:42
nationexam:還是不了了之 那醫生的名譽怎麼辦??? 10/24 15:42
ericshin:高長的張簡醫師也是廟裡的主事 為什麼他就不會再當醫的時 10/24 16:15
ericshin:後做類似的建議 不管有沒有拿錢 醫生做這種建議就是不對 10/24 16:16
yocoyu:給你一個讚, 加油 10/24 16:41
emberend:不管有沒有拿錢 醫生做這種建議就是不對 +1 10/24 19:49
emberend:可以接受宗教撫慰人心 但不能接受穿著白袍說宗教可治病 10/24 19:51
emberend:要這麼說就脫下白袍 看要去哪個宗教請便 10/24 19:51
ericshin:家屬有什麼好登報道歉的 要是當初真的付了錢 現在就能告 10/24 23:46
ericshin:合意詐欺了 整件事情醫界給人觀感很差 給名片跟建議作法 10/24 23:48
ericshin:事似乎都是事實 我覺得家屬已經非常寬待醫生了 10/24 23:49
csh8803:不問蒼生,問鬼神?...政客也喜歡此道?...><!... 10/25 01:21
amaranth:拿錢/詐欺(假設有)與治療有疏失,甚只是有因果關係的故意 10/25 06:30
amaranth:行為是"兩回事",那篇新聞已經指控過頭,超出範圍了 10/25 06:32
mark89:噓樓上:人家有說治療有疏失嗎? 他們是懷疑醫師勾結神棍 10/25 08:03
mark89:這樣的懷疑很合理吧 給予宗教慰藉需要給名片嗎? 10/25 08:03
mark89:不要護航成這樣讓人家看醫界笑話 有這種醫師就是要虛心檢討 10/25 08:04
mark89:否則因為他讓醫界蒙羞 你覺得對嗎? 10/25 08:04
mark89:有沒有因果關係大家也都是猜測 但是主動給名片就有問題 10/25 08:06
amaranth:有說喔,不過不是在新聞,我確實記錯篇推錯了...orz 10/25 08:23
amaranth:是家屬在醫師資訊板+有轉到八卦板去的文章 10/25 08:25
amaranth:也有轉到醫學生板去,不過確實不是這篇新聞 10/25 08:27
amaranth:家屬影射有疏失跟延誤處理,把時間拿來說服他去神壇 10/25 08:30
amaranth:"若是為了十六萬而疏忽肺部的治療" 10/25 08:31
amaranth:給名片不當,藉機傳教不當,如果涉及金錢更是糟糕至極 10/25 08:33
amaranth:但是家屬直接發文說有疏失而且可能跟這件事有關,還亂鎗 10/25 08:35
amaranth:打到榮總醫護跟其他醫師去了 10/25 08:36
ben101068:不管有沒有拿錢 穿白袍的做這種建議就是不對 +1 10/25 11:30
zooxalju:我是覺得應該沒有移植的醫師會跟家屬做那種保證... 10/25 15:51
zooxalju:關於醫療部分的testimony我持保留態度 10/25 15:51
emberend:給家屬的醫療建議是去求鬼神本身就已經是疏失了 10/25 18:01
emberend:如果你同事看著他的病人越來越糟跟你抱怨都是因為家屬沒 10/25 18:01
emberend:拜佛 不會懷疑他有沒有用心在治療病人嗎? 10/25 18:02
emberend:我不覺得家屬懷疑醫師有醫療疏失有什麼問題 10/25 18:02
emberend:但是如果扯到其他醫護人員的確不當 10/25 18:03
amaranth:他是懷疑"實際處置"的疏失,不是只說介紹神壇是疏失 10/25 18:08
amaranth:批評介紹神壇這部份相當合理,大家也是跟著罵,被質疑的是 10/25 18:09
emberend:我只能說如果是我 我也會懷疑他實際處置有疏失 10/25 18:09
amaranth:其他臆測的部份,神壇部份是眾口一致認為是龍醫師不對喔 10/25 18:11
emberend:ama 如果你住院的時候醫生跟你說你的病拜佛會好 10/25 18:11
emberend:你會覺得這個醫師在其他處置上不會有問題嗎? 10/25 18:11
emberend:我會合理懷疑他會把病因導成我沒拜佛所以治不好 10/25 18:13
amaranth:懷疑有問題跟公開指控有問題是兩回事,特別是這種幾乎不可 10/25 20:05
amaranth:逆的事情,就算事後鑑定單純是對宗教太過狂熱,無金錢或醫 10/25 20:06
amaranth:療問題,你覺得這頂帽子有沒有可能逆回去? 10/25 20:06
amaranth:有一根手指事件當前例,這類指控在有確實證據之前都持懷疑 10/25 20:08
amaranth:態度比較好 10/25 20:09
emberend:看不出來哪裡沒有醫療問題 身為醫師造成患者與家屬恐慌 10/25 23:38
emberend:對預後真的沒有影響嗎? 10/25 23:39
emberend:一個住院病人被醫師說你被鬼纏住 要我相信不影響預後 10/25 23:40
emberend:我是不太相信 當然家屬能提出患者那段時間因此失眠 10/25 23:41
emberend:我想就更有力了 10/25 23:41
emberend:不過我相信在鑑定報告上不一定會往這方面考量 10/25 23:44
RealWill:兩位id長度一樣 讓我很難分辨發言者 10/25 23:55
RealWill:不過看起來醫師是向家屬說 而不是向病人說 10/25 23:55
RealWill:Doctor-Info 有不只一個案例 此醫師的爭議愈來愈大 10/25 23:56
emberend:如果只向家屬說 家屬不會說他父親要等移植胰臟時再舉發 10/25 23:57
amaranth:名片/神壇部分絕對有錯,這點是沒有爭議的 10/25 23:58
emberend:我沒有要說ama覺得那沒有錯的意思 我只是想說 10/26 00:00
emberend:背後的影響不只是單純的介紹神壇或遞名片 10/26 00:01
amaranth:如果沒有實質的過失,名片雖然可能會造成精神壓力跟恐慌 10/26 00:03
amaranth:但是很難認定確實因此造成預後問題跟病患傷害 10/26 00:05
amaranth:那是屬於倫理問題,是否會造成醫療上傷害很難評估跟定論 10/26 00:06
amaranth:還是靜待後續比較實在XD,現在連醫療有沒有問題都還不知道 10/26 00:07
emberend:我同意你的說法 但是要我相信沒關聯有點難 只是程度問題 10/26 00:08
emberend:不過 RealWill id一樣長 10/26 00:09
RealWill:id一樣長 只是形狀差比較多... 10/26 00:14
strongshort:上面一排ID都一樣長 我的頭好痛啊~ 10/26 12:15