推 coingate:看起來腦部好像受傷了 不知道想表達什麼 03/10 21:43
噓 YANGGUOl:這傢伙到底還想胡說八道害死多少人? 03/10 21:43
推 n911303:我覺得醫療三、五年就變得非常多,怎麼還拿過去的事提? 03/10 21:45
噓 coingate:用case report來挑戰RCT 真是廢物 03/10 22:17
→ delta0521:跟上一篇一樣 他自己的文筆也是帶著驕氣說大老趾高氣昂 03/10 22:37
→ delta0521:"神智清楚、會走路、會吃飯,怎麼會是末期?" 這跟醫糾 03/10 22:38
→ mark89:但是大家有沒有想過 他批評醫師的同時 他也會批評到自己 03/10 22:38
→ mark89:至少他有自省的能力 但是某些大老有嗎? 03/10 22:39
→ delta0521:名言"本來好好的一個人..."不是一樣嗎 可以理解他想用淺 03/10 22:39
→ mark89:他自己用天仙液 但是他也有說明不是用了都有效 03/10 22:39
→ mark89:如果連醫界同行都這樣打壓 不能視之為手足 那這行業有什麼 03/10 22:40
→ delta0521:顯的語言跟民眾解釋自己的理念 但簡化成這樣實在很無言 03/10 22:41
→ mark89:未來可言 他有殺人犯法嗎? 他說的例子也是例子啊 03/10 22:41
→ mark89:如果他能夠把麻煩事情說清楚 怎麼會是害死人呢? 03/10 22:41
→ mark89:他也是四大科醫師 難道會比各位更無法感受醫界崩壞的痛苦? 03/10 22:42
噓 YANGGUOl:醫師說的全是負面恐嚇, 這是他 豈能代表所有醫師? 03/10 22:42
→ YANGGUOl:他是四大科醫師,他搞了多少的自然療法在狂賺癌症患者的錢 03/10 22:43
噓 coingate:他恐嚇病人 不代表其他醫師也用同樣方法 03/10 22:43
→ mark89:至少代表一部分醫師了 03/10 22:43
→ YANGGUOl:神智清楚、會走路、會吃飯,怎麼會是末期? 這句話清楚 03/10 22:44
→ YANGGUOl:的表達了他的沒知識加上見識淺薄 末期誰說不能過的好? 03/10 22:44
→ delta0521:沒有噓是因為畢竟沒親眼見過他本人執行業務~~以前遇過某 03/10 22:45
→ YANGGUOl:他用他的Early stage rectal ca s/p CCRT去虧他的朋友 03/10 22:45
→ YANGGUOl:他的朋友卻是stage 4 fastric ca, 預後差多少? 03/10 22:45
→ delta0521:主任在學校上課幽默風趣 大家都很崇拜~~但實習到了該科 03/10 22:46
→ delta0521:所有相關人員雖然沒有明著批評 但談到他時表情都很猙獰 03/10 22:48
→ coingate:他的做法 跟在醫院賣祖傳祕方的鏢客沒啥兩樣 03/10 22:50
→ delta0521:反過來也遇過脾氣暴躁但手上功夫細膩的外科主治...... 03/10 22:51
→ delta0521:去掉明顯的無良醫師~~我個人覺得大家都是"擇善固執" 都 03/10 23:06
→ delta0521:是為病人好 大方向一樣 但執行方式卻是誰也不服誰~~每次 03/10 23:08
→ delta0521:combine meeting看應該沒有公私瓜葛的VS吵架就會這樣想 03/10 23:10
→ Apin:有沒有凡是叫「達夫」的都......的八卦...... 03/10 23:50
→ earthrise:這個人用他的個人經驗來打同行,來打到目前為止累積的 03/10 23:55
→ earthrise:醫療科學 表面上連以前的自己也一起打 實際上是要賣現在 03/10 23:55
→ earthrise:的書 03/10 23:55
→ earthrise:自己是四大科又怎樣 很多無理醫糾的家屬不就是醫生 03/10 23:56
噓 YANGGUOl:事實上他的書也只是要賣他的自然療法 請估狗他的診所 03/11 00:00
→ YANGGUOl:我有很多病人都去看過 價格還不便宜呢~ 03/11 00:00
→ mark89:樓上有沒有想過是你的太便宜 而不是他的不便宜 03/11 00:03
→ mark89:個人經驗打同行 這件事情不是只有他在做 如果是事實 不能說 03/11 00:04
→ mark89:說不得嗎 他是四大科 表示他對這些危及生命情況感受很深刻 03/11 00:05
→ mark89:如果連這點都不能獲得大家起碼基本的尊重 這個環境劣化到連 03/11 00:05
→ mark89:人心都硬掉了 真可憐 03/11 00:05
→ earthrise:那其他「一般」的醫師就感受不深刻嗎?就都如他所說的以 03/11 00:05
→ earthrise:恐嚇病人為樂? 03/11 00:06
→ mark89:非四大科醫師確實比較少面對生死交觀這你無法否認 03/11 00:07
→ mark89:人家也沒說別人是恐嚇病患為"樂" 03/11 00:07
→ mark89:但是為了手術機會或是賺錢這點難道是空穴來風 03/11 00:07
→ mark89:他自己是外科不也道出了外科醫師的一些無奈 03/11 00:08
→ earthrise:至少他幾乎每篇文章都提這點。我了解你站在廣納不同觀點 03/11 00:08
→ earthrise:的角度來看他,但大家對他的批評並非都是盲目的排斥,而 03/11 00:08
→ YANGGUOl:我沒看過他這篇全文 但精選的這段實在看不出跟標題切題 03/11 00:09
→ YANGGUOl:反而讓我一直覺得他又想賣他的自然療法 03/11 00:09
→ mark89:因為他出書 又推銷自然療法 就把他的說法全部打入地獄 03/11 00:09
→ earthrise:是如四樓所說,拿CR來推翻RCT這樣的說法有多少根據 03/11 00:09
→ mark89:這難道就是各位應該做的事嗎 03/11 00:09
→ mark89:我也不是他的擁護者 但是我覺得大家都學過科學 CR跟RCT孰優 03/11 00:10
→ mark89:孰劣無庸置疑 但是也都會跟病患強調 發生在你身上就是100% 03/11 00:11
→ mark89:人家也沒有要推翻對抗療法 他只是想要說出他看到的感覺到的 03/11 00:11
→ mark89:要各位接受一個不同觀點的同意的意見 有這麼難?? 03/11 00:12
→ mark89: 同業 03/11 00:12
→ mark89:每個人都有意見表達自己 他也有自知之明不會有太多人贊同他 03/11 00:12
推 cchermit:只會批評都很容易 03/11 00:13
→ mark89:至少這點他比某些大老好多了 03/11 00:13
→ mark89:人家也不是只有批評 他也實際去治療病人 03/11 00:13
噓 YANGGUOl:他用他的Early stage rectal ca s/p CCRT去勸其他末期癌 03/11 00:14
→ YANGGUOl:患者不要接受正規治療 光這點就害死多少人而不自知 03/11 00:14
→ mark89:樓上有evidence嗎 03/11 00:14
→ YANGGUOl:更何況這標題是醫師工作環境危險 他扯一堆旁枝實在 03/11 00:15
→ YANGGUOl:哪方面的evidence? 03/11 00:15
→ mark89:受到他規勸的患者 因為沒有接受正規治療被害死的evidence 03/11 00:16
→ YANGGUOl:門診會看到的當然是還沒死的 但延誤治療的有 03/11 00:18
→ mark89:有evidence嗎? 03/11 00:20
→ YANGGUOl:有個才三十出頭甚至問我: 你們醫師自己都出書說不用開刀 03/11 00:20
→ YANGGUOl:為什麼你卻說這個要開刀(言下之意好像我愛賺他錢) 03/11 00:20
→ mark89:因為你說的是"害死多少人而不自知" 這是很嚴重的指控 03/11 00:20
→ mark89:有些是病患的誤解 其實他強調的並不是那樣 03/11 00:21
→ YANGGUOl:一個原本是curative的disease被延誤變成metastatic 03/11 00:22
→ mark89:如果你因為沒看書就誤解他的原意 那你跟病患差不多 03/11 00:22
→ YANGGUOl:這樣算不算"害死" 當然你可以說 那要等這人死了才算 03/11 00:22
→ mark89:你也很難說一定是curative 因為也有不少是誤以為curative 03/11 00:23
→ YANGGUOl:我沒看過他這本新書 但我看過他的上一本 03/11 00:23
→ mark89:只是當你在用"害死"這個字眼的時候要很小心 因為你沒有evid 03/11 00:23
→ YANGGUOl:照你這樣講 所有治療都因為不確定是curative 03/11 00:23
→ YANGGUOl:乾脆就不用curative好了是嗎? 03/11 00:24
→ mark89:當然不能保證是啊 難道你都這樣跟病人說嗎 03/11 00:24
→ mark89:並不是因為這樣不要治療 而是要提醒病患risk仍是比一般人高 03/11 00:24
→ mark89:這點應該不用我再提醒閣下了吧 03/11 00:25
→ YANGGUOl:所以一個potantial curative被搞到metastatic 03/11 00:25
→ YANGGUOl:那不叫做害死病人叫做? 03/11 00:25
→ mark89:我覺得其實你根本無法保證那是curative吧 03/11 00:26
噓 earthrise:用害死這個字要小心 這句話你可以轉送給他 03/11 00:26
→ mark89:況且什麼叫害死病人是必須要有evidence吧 03/11 00:27
→ mark89:你就可以說人害死病人 他就不行嗎? 03/11 00:28
→ YANGGUOl:因為沒人能保證curative所以都不該treat as curative? 03/11 00:28
→ mark89:我覺得各位的想法 我很難理解 雖然我跟他真的不認識 03/11 00:28
噓 earthrise:你冷靜一下在回頭看看自己護航所打出來的東西吧 03/11 00:28
→ earthrise:已經開始在玩文字遊戲了 03/11 00:28
→ mark89:我並沒有玩文字遊戲 只是希望他的說法應該讓各位思考 03/11 00:29
→ YANGGUOl:我說的話要有evidence 他給的那些建議那個稱的上evidence 03/11 00:30
→ mark89:如果他確實代表一部分的人的想法支持 是不是你們少了什麼 03/11 00:30
→ mark89:另外就是 批評別人要有evidence 但是自己沒有是站不住腳的 03/11 00:30
→ mark89:因為就旁觀的一方而言 兩邊都是一樣的 03/11 00:31
→ YANGGUOl:勤練氣功evidence? AQ1400抗氧化水 evidence? 03/11 00:31
→ YANGGUOl:因為沒人能保證curative所以都不該treat as curative? 03/11 00:32
→ mark89:那是你說的 我可不是這麼說 03/11 00:32
→ YANGGUOl:cT2N0M0變成cT4NxM1b難道還要我提出啥evidence? 03/11 00:32
→ YANGGUOl:mark89:我覺得其實你根本無法保證那是curative吧 03/11 00:33
→ YANGGUOl:否則請問閣下這句的意思是? 03/11 00:33
→ mark89:你自己是外科也知道 許多的Staging並不完全是那麼回事 03/11 00:33
→ mark89:我是覺得你必須要提出因為他的延誤治療害死人的evidence 03/11 00:34
→ YANGGUOl:clinical staging有其不準確性我知道 這也確實是極限 03/11 00:34
→ mark89:我想我並不是來戰各位辛苦的外科醫師 03/11 00:35
→ YANGGUOl:另外 我不是外科醫師 我是腫瘤內科的 03/11 00:35
→ YANGGUOl:cT2N0M0變成cT4NxM1b假如你並不覺得這算害死人,那我收回 03/11 00:36
→ mark89:腫瘤內科醫師更應該知道腫瘤治療本來就有盲點 03/11 00:36
→ YANGGUOl:本人措辭不當 不該使用錯誤的"害死"人措辭 在此收回 03/11 00:36
→ mark89:更多的情況是 腫瘤內科醫師常常搞不清楚其他專科的腫瘤治療 03/11 00:36
→ mark89:我至少遇過ㄧ個是泌尿上皮癌的病人 腫瘤專科的治療過時而不 03/11 00:37
→ mark89:自知 03/11 00:37
→ YANGGUOl:治療有極限跟叫人別治療去採納另類治療是兩回事 03/11 00:38
→ YANGGUOl:有人治療過時跟叫人因此別接受正規治療也無相關 03/11 00:38
→ YANGGUOl:另外 幸好我在的位子還能確保都能接受世界上最新的trial 03/11 00:39
→ mark89:問題是這種情況是會發生的 況且他的網站也是都有正規治療 03/11 00:39
→ mark89:並不是你所謂的完全沒有正規治療吧 03/11 00:40
→ mark89:治療過時也不是不會發生 這還是醫學中心的腫瘤專科 03/11 00:40
→ mark89:況且人體腫瘤這麼多 你再厲害也不可能盡熟所有腫瘤最新治療 03/11 00:41
→ YANGGUOl:請見JCO ASCO abstrate的網頁 還沒publish的會在那公布 03/11 00:42
→ YANGGUOl:西醫治療,要適可而止搭配能量水的phase II trial result 03/11 00:44
推 tkZ:mark兄你確定你不是在反串嗎?? 03/11 01:50
推 delta0521:算是推mark 從推(戰)文來看不是反串 都有自己主要的想法 03/11 02:06
→ delta0521:許達夫能找到的資訊大多是偏宣傳理念的文章~ 看後面大家 03/11 02:36
→ delta0521:爭論還比較有"原來從這觀點看會這樣想"的感觸 03/11 02:39
推 mattycm:今天剛好有在書局看到這本書 隨手翻了幾頁 看起來還是很 03/11 03:22
→ mattycm:避重就輕 為了討好讀者所寫出來的 而且自我感覺很良好 03/11 03:23
→ mattycm:常有些事後諸葛的文章在其中 03/11 03:23
推 bce:一個不用負責任的人,用嘴砲批評別人來抬高自己是最簡單的 03/11 08:53
→ bce:還有我外婆在肝癌去世前三個月一樣神智清楚,能走路能吃飯 03/11 08:54
推 bce:原來神智清楚能走路能吃飯就不是末期...這是啥歪理??? 03/11 08:57
噓 coingate:只是個領醫生牌 作神棍實的傢伙 03/12 08:30
→ coingate:他的行為跟葉教授 清海無上師 和騙財騙色的神壇主沒兩樣 03/12 08:31
→ ftyu:這傢伙只會談醫德 跟醫哥一樣...講的話讓人聽了很不爽 03/12 09:42
噓 ericshin:其實自然療法是有專業論文的 效果沒有像宣傳的這麼好 03/12 15:45
→ ericshin:客觀的評讀和謹慎的評估 03/12 15:47
噓 BIGKUKY:只差沒有病患拿"錄音機""GUIDELINE"去告他而已 利用人性 03/12 23:47
→ BIGKUKY:的弱點 延誤治療 還賣一些高價的藥品 跟地下電台何異?? 03/12 23:48
→ black214:只能說他是個名醫. 03/14 00:46
→ thomas2451:可能他的end stage是指過世前1小時吧... 03/14 06:43