→ bpnoi:會中真面目...... 07/07 10:23
→ monyan:反對者都是仇醫的人 07/07 10:48
→ uilee:樓上,如果你說的正確,那你不就是仇法.仇健保的人 07/07 11:35
推 Bioee:我承認我仇法又仇健保，互相而已啦 07/07 11:59
推 uilee:如果除罪化,遇到不良醫又該如何呢? 07/07 12:19
推 wijj:醫界推的是刑責合理化，就像美國日本，很難？ 07/07 12:42
推 bce:醫界本來就是推刑責合理化,又不是說故意造成過失或是打錯藥 07/07 12:47
推 iammakiyo:u搞不清楚狀況，現在重點是濫刑，要減少什麼醫糾都刑事 07/07 12:48
→ bce:開錯腳都不用負責...不過跟社會大眾或鄉民講再多也沒用啦,努力 07/07 12:48
→ iammakiyo:處理的狀況，如果真有惡意亂搞不的醫師當然一樣刑法處置 07/07 12:49
→ bce:朝立委或行政機關這邊多下工夫才是真的...乞求被健保寵壞的 07/07 12:49
→ uilee:這篇文章講的不是除罪嗎 07/07 12:49
→ iammakiyo:u搞不清楚狀況，你的擔憂根本是想太多 07/07 12:50
→ bce:民眾們來大發慈悲可憐醫護人員??算了吧 07/07 12:51
→ iammakiyo:除罪是過度簡化說詞，醫界現在要的是限縮刑事責任 07/07 12:51
→ iammakiyo:而不是像現在搞的每個醫療行為都像潛在犯罪。 07/07 12:52
推 iammakiyo:不然後果就是醫師逃避高風險醫療行為和科別，受害的還是 07/07 12:54
→ iammakiyo:民眾本身，趨吉避凶人之常情，沒有一個國家 07/07 12:55
→ iammakiyo:對醫療行為如此苛求嚴刑峻法， 而是多以民事解決爭端 07/07 12:56
推 uilee:醫學生版有一篇文章裡有說到 07/07 13:00
→ uilee:法院實務上醫糾被起訴、判刑的比率很低 07/07 13:01
→ justiceWWEV:很低<世界最高 07/07 13:02
→ bce:再說一次,跟鄉民們說破嘴,冀望能說服他們,因此改變鬼島的醫療 07/07 13:04
→ bce:環境根本就是癡人說夢.把工夫多花在立委們和相關官員們身上 07/07 13:06
→ bce:才是現在的醫護團體們該做的事 07/07 13:06
推 iammakiyo:很低但卻是全世界最高。大部分不起訴是因為很多都是亂告 07/07 13:08
→ iammakiyo:只是為了討誠意而告的很多。 07/07 13:09
推 uilee:起訴率也沒有升高 07/07 13:10
→ iammakiyo:一個被告搞的醫師開刀看診行程大亂，不是沒被起訴就沒事 07/07 13:10
→ iammakiyo:受到的內心折磨更是無形傷害，醫師已經夠忙還要跑法院 07/07 13:11
推 amaranth:只要亂告光是出庭的時間成本就夠煩了,下禮拜就要幫同事代 07/07 13:12
→ iammakiyo:而且被告比例全世界最高，就算沒被起訴也早已身心俱疲 07/07 13:12
→ iammakiyo:所以u鐵定不是醫師，根本不懂 07/07 13:13
→ amaranth:診因為他要去法院,我自己那天原本的工作又要挪到另一天去 07/07 13:13
→ amaranth:不只當事人,連跟事件無關的同事都會受影響了 07/07 13:14
→ iammakiyo:而且有的媒體還未審先判，就算沒被起訴名譽也已受損 07/07 13:14
→ iammakiyo:很好奇u你是做什麼的，和你溝通感覺有很大的障礙 07/07 13:15
→ iammakiyo:更別說為了救人還被告，內心的創傷是沒被起訴就抹滅了 07/07 13:17
→ iammakiyo:嗎？ 07/07 13:17
推 uilee:你也不要誤會我的意思 07/07 13:20
→ uilee:我的重點是說如果遇到不良醫該如何而已? 07/07 13:21
推 yasaq:前面新聞不是有提到故意或重大過失並沒有除罪化 一樣走刑法 07/07 13:25
→ amaranth:刑事責任限於「故意」或「重大過失」 07/07 13:36
→ amaranth:另外還有民事,只是沒有免錢檢察官可以玩無本亂告 07/07 13:36
推 iammakiyo:u你真的很愛跳針，還是有民事處理，刑事只用在故意或重 07/07 13:51
→ iammakiyo:大過失，怎說這麼多你還是聽不懂又繞回原點？ 07/07 13:52
→ iammakiyo:何況什麼叫不良醫？很多時候是溝通不良或先入為主 07/07 13:53
→ iammakiyo:不是自己覺得不良就是真是不良 07/07 13:54
→ iammakiyo:那我也要說有不良病人，醫師還沒的選擇咧 07/07 13:55
→ iammakiyo:那醫師可否選擇不治療不良病人？和你溝通真讓人一肚子火 07/07 13:56
→ iammakiyo:那遇到像李姓法官這種不良病人，醫師又該如何處理？ 07/07 13:57
→ iammakiyo:整天不良來不良去，醫病又有何互信可言？真想拜託你別鬧 07/07 13:58
→ iammakiyo:了，請弄清楚醫界主張再發言。 07/07 13:59
推 iammakiyo:難道醫界會去贊成故意注射氰化鉀置人於死也不適用刑法 07/07 14:01
→ iammakiyo:處置嗎？這樣簡單的邏輯。 07/07 14:02
推 cchermit:你判刑就能減少不良醫? 只會殺了更多醫生的熱情 07/07 14:23
推 maze777:什麼叫不良醫生 把你傷口縫成蜈蚣狀是嗎？ 還是說話大聲 07/07 14:42
→ maze777:像罵人? 還是在靜脈直接打進一管KCL 你說你要哪種不良醫？ 07/07 14:44
→ maze777:還是三個都是不良醫 全部告上法院好取回自己的損失？ 07/07 14:44
→ maze777:會讓你損失生命財產的在醫療就醫生跟病 往往還是病佔大多 07/07 14:46
→ maze777:數 可是卻偏偏忽略病況自己的發展 只想從醫生挖責任出來 07/07 14:47
→ maze777:叫醫生一肩扛起 07/07 14:47
→ maze777:如果真的遇到那種故意注射藥物要你死的不良醫 不會打 07/07 14:48
→ maze777:好幾年官司還打不贏的 07/07 14:48
→ maze777:會拖好幾年還打不贏 就是責任不明瞭 20幾歲當然也可能死在 07/07 14:52
→ maze777:敗血性休克 猛爆性肝炎 身體健康的還是會忽然猝死 07/07 14:53
推 awaiting:uilee可能要先說明啥叫不良醫 現在多的是家屬不滿意就告 07/07 18:09
→ martinD:我幫u大回答 不順他的意思就是不良...在座的各位 都是XX 07/07 19:00
推 cyd067:有種安全愛附身的感覺 07/07 19:44
推 uilee:除了看起訴率這個數字外,也要看這些起訴有被誤判了嗎? 07/07 22:18
→ uilee:也要看這些起訴的內容有被誤判了嗎? 07/07 22:19
推 bluto:回樓上自己的推文 起訴後被判罪的比例很低... 07/07 22:31
→ uilee:可是還是有人說高啊 07/07 22:33
推 dierguarder:救人救到被判刑 以後都去監獄找醫生好了 07/07 22:42
→ Elleria:他X的林X專業的傲慢 搞笑 會講這種話明顯就是他們這種人連 07/07 22:46
→ Elleria:不專業的地方也在傲慢 不知道這種盲目的自信是哪裡來的 07/07 22:46
→ Elleria:超搞笑的 被誤判？法界不是一直在說他們不可能誤判 沒有誤 07/07 22:48
→ Elleria:判這回事 拿"有沒有誤判"來說嘴？法界的字典裡沒有"誤判" 07/07 22:48
→ Elleria:這個詞 從何比起？你故意的嗎？ 07/07 22:48
→ Elleria:還有很搞笑的是 起訴後被判罪的比例很低也可以拿來說嘴 莫 07/07 22:49
→ Elleria:名其妙 如果本來有錯的比例就很低 那起訴後沒有很多人被判 07/07 22:49
→ Elleria:罪有什麼問題嗎？還是台灣的檢察官都不會有錯 起訴=有罪？ 07/07 22:50
→ Elleria:這種什麼"定罪率低"的言論不覺得毫無邏輯嗎？該群體真正有 07/07 22:50
→ Elleria:缺失的盛行率如果沒有那麼高 那憑什麼定罪率要有哪麼高？ 07/07 22:51
推 uilee:醫生都是對的....不也是傲慢 搞笑 07/07 22:52
→ uilee:我是說與其討論起訴率這個數字....不如討論這些起訴的內容是 07/07 22:53
→ uilee:否被誤判了 07/07 22:53
推 dierguarder:妳如果知道鄰床工作這麼忙還一天到晚跑法院 07/07 22:54
→ dierguarder:然後要證明自己沒錯 這甚麼世界 07/07 22:55
→ dierguarder:有哪個行業要證明自己沒錯得 這在法律上本身就不對等 07/07 22:55
→ Elleria:嘖 你哪隻眼睛看到"醫生都是對的" 難道醫生對不對是要一個 07/07 22:55
→ dierguarder:既然法律對醫療用這種方式 那為何不能設立特別法處理 07/07 22:56
→ Elleria:完全沒有相關知識的法官來判斷嗎？是誰傲慢？口口聲聲說檢 07/07 22:56
→ Elleria:討誤判 法界都說自己只是依法審理 沒有辦法界定是否誤判 07/07 22:56
→ Elleria:那何來"檢討誤判"之有？因為法界說他們不知道誤判是麼啊 07/07 22:57
→ dierguarder:老實說啦 法律就是玩文字遊戲攻防 07/07 22:57
→ Elleria:你看不懂嗎？所以我才說你一直講"檢討誤判"是故意的還是你 07/07 22:57
→ Elleria:真的不知道法界的說詞？ 07/07 22:57
→ dierguarder:拿他們沒辦法的 所以能逃快逃吧 現在很多人逃跑了 07/07 22:57
→ Elleria:一個國家有這麼多同一個行業的人對某件事情感到不滿 你要 07/07 22:59
→ Elleria:說這個行業中的這麼多人都有問題 然後這件本身一點問題都 07/07 23:02
推 uilee:法院也要送醫審會鑑定,不是嗎? 07/07 23:02
→ Elleria:沒有 有可能嗎？還是說 這件事本身有問題也是有可能的？ 07/07 23:02
→ Elleria:又拿醫審會來說嘴 要是醫審會鑑定結果=法院結果 你以為台 07/07 23:03
→ uilee:法院有關醫療的案件要送醫審會鑑定 07/07 23:03
→ Elleria:灣會有這麼多醫生不滿嗎？醫審會結果當然也會有跟大多數醫 07/07 23:03
→ Elleria:生看法有出入的時候 但是總比法官自己的判斷好多了 07/07 23:03
→ Elleria:除了結果之外 很可議的還有只有"片面採用"醫審會結果 跟賠 07/07 23:04
→ Elleria:償或責任比例分配的問題 07/07 23:05
→ Elleria:醫審會理論上會採用醫療準則來判斷 但是問題是醫生對於醫 07/07 23:06
→ Elleria:療準則的理解應用與解釋跟法官看待醫療準則的態度跟他們對 07/07 23:06
推 uilee:所以是法官都誤判了 07/07 23:06
→ Elleria:醫療準則的理解是完全不同的 台灣的法官誰是受自然科學教 07/07 23:06
→ Elleria:育出身的？ 07/07 23:06
→ Elleria:嘖 法官是不是誤判我可沒說 反正有些唸法的說法官都照法律 07/07 23:07
→ Elleria:審理 所以沒有誤判一詞 我不說了 就這樣 07/07 23:08
→ maze777:法官照法律判 判錯沒有懲罰 醫師照醫療指引治 失敗有一推 07/07 23:08
→ maze777:誠意需要繳給家屬 你比較這兩者有何不同好了 07/07 23:09
→ Elleria:要法官會"誤判"我們才能跟他們要誠意啊 不過看來台灣法官 07/07 23:11
推 uilee:失敗又不等於醫生有過失....你少混為一談.想要誤導人了 07/07 23:12
→ Elleria:不但不會誤判 也沒人能跟他們要誠意呢 反正要賠也是國賠 07/07 23:12
→ uilee:我是說maze77 07/07 23:12
→ Elleria:了不起彈劾、記警告、調職 賠？那是什麼東西 07/07 23:12
→ uilee:這麼想當法官啊....快轉行吧 07/07 23:14
→ Elleria:當這種程度的法官還是不要的好 至於是有目的的滲透法律界? 07/07 23:27
→ Elleria:前面就有人討論過啦 07/07 23:27
→ Elleria:喔喔 不好意思 法官應該程度都很好的 所以應該是 在這種法 07/07 23:28
→ Elleria:律制度下當法官 還是不要的好 我可沒說法官都很遜喔 07/07 23:29
→ maze777:醫生沒疏失 你去跟要誠意的家屬說阿 跟法官有關？ 07/07 23:33
→ martinD:醫學不確定性太多 很多沒標準答案 很少有人能夠評斷對錯 07/07 23:43
→ maze777:我說的一直都現在醫生所直接面對的困境 轉法官做啥？ 07/07 23:44
→ martinD:大部分醫師只能照95%可能的狀況處理 但民眾不能接受那5% 07/07 23:45
→ maze777:轉法官醫生困境就解決了嗎 不就又少了一個醫生而已嗎 07/07 23:45
→ martinD:你以為醫生能像法官全部資料都找齊再判斷嗎?根本不懂醫療 07/07 23:46
→ martinD:也許情況緊急醫生處理有可以改進的地方 但你要他去坐牢... 07/07 23:51
→ martinD:這合理嗎 反正以後大家不爽不要當~~ 07/07 23:52
推 langrisser:告了三年告不贏是因為根本道理上站不住腳吧 還好意思講 07/08 00:19
→ langrisser:如果不除罪化 將來連不良醫都遇不到又該如何呢？ 07/08 00:21
推 mark89:不良法官檢察官的比例遠大於不良醫 連小朋友都知道 07/08 00:24
→ mark89:遇到不良醫的機會真的不高 不然健保滿意度不會這麼高 07/08 00:30
→ mark89:反觀法官檢察官連檢改司改都沒在怕 更不要說什麼滿意度 07/08 00:30
→ mark89:uilee只會挑不良醫說 你買東西不會買到爛貨嗎 但是總是有比 07/08 00:31
→ mark89:例上的差異 法官就像是大陸東南亞產的 反觀醫師英美同級 07/08 00:31
→ mark89:所以不良醫根本不需要跟什麼不良法比 不良法簡直是xx比G腿 07/08 00:32
推 antho:許多的科學講求的是機率，就連醫學也沒有百分之百，就算是 07/08 01:10
→ antho:有95%的機率可以拒絕虛無假設，但依舊有5%的不確定性阿 07/08 01:10
→ antho:但綜觀各大期刊，nature也好，NEJM也罷，有誰的試驗是做到 07/08 01:11
→ antho:100%的?問題在於法律的養成不像醫學、自然科學一樣，他們講 07/08 01:12
→ antho:的是黑與白，對與錯，沒有灰色地帶，但最後拍板定案的是什麼 07/08 01:12
→ antho:?法官個人的偏見?抑或是援引一個長久以來仇醫的案例? 07/08 01:13
→ antho:唉我到是忘記了~現在有太多的弊案、檯面下的利益，司法大概 07/08 01:14
→ antho:也可以有所謂的灰色地帶了...一切只是不能說而已!!! 07/08 01:15
→ c2yuan:"除罪化"這個名詞本來就很難得到認同了, 就像"藥價黑洞" 07/08 01:47
推 CKYA:它只是來跳針的，A論點不行換挑戰B論點，又跳回A，再跳到C； 07/08 02:11
→ CKYA:中間再帶點略為挑釁的言詞，被質疑了又說只是提出疑問； 07/08 02:12
→ CKYA:煩不煩阿！以為大家都不知道你中間選民嗎？！ 07/08 02:13
→ amaranth:要是有100%,很大可能反而是要懷疑實驗造假... 07/08 13:14
推 uilee:我不是中間選民....我反對除罪化 07/09 00:39
→ uilee:除非醫療資訊透明等配套措施先做好.....再來考慮限縮 07/09 00:42
推 tkhwings:看了推文完全看不懂樓上反對的論點是什麼，除了"不良醫" 07/09 01:09
推 cindycheng:uilee:如果除罪化,遇到不良醫又該如何呢? 07/09 01:37
→ cindycheng:那我想請問了，要如何避免第二個或更多個014? 07/09 01:38
→ cindycheng:以偏概全。 07/09 01:38
→ amaranth:要跳針也先定義何謂不良醫再來跳吧 07/09 02:31
推 iammakiyo:不用跟腦X仇醫者浪費口舌了啦！ 07/09 07:36
→ iammakiyo:遇到要把醫師當壞人的人，說再多都是浪費唇舌。 07/09 07:37
推 iammakiyo:反正以後他生病找不到五大科醫師結果掛了他就知道痛了 07/09 07:39
→ coingate:不要跟豬打架 你會弄得一身髒還讓豬很高興 07/09 09:44
推 uilee:這個版的邏輯很簡單...醫師都是好人,法官都是壞人 07/09 15:10
→ uilee:你怎麼知道沒有醫師版的014呢? 07/09 15:13
→ uilee:之前A健保錢的不就有一堆醫師了....也是貪污啊 07/09 15:14
推 ynk:如果法官誤判也要負民刑事責任,法官贊成嗎? 07/09 15:25
→ ynk:江國慶案的法官為何不用賠錢? 07/09 15:26
→ ynk:法官誤判:國賠 醫師誤診(還不一定真的誤診):自己賠 07/09 15:28
推 uilee:公務員犯錯也是國賠 07/09 15:34
→ uilee:因為他們都是為國家的利益做事,而非為私人的荷包做事 07/09 15:35
推 Howard2:uilee你從早回到晚都不會累耶 要不要喝口水休息一下啊 07/09 15:40
→ uilee:哟...什麼時候對我這麼客氣了 07/09 15:42
推 justiceWWEV:真是一樣米養百種人 07/09 16:22
推 LionRafale:這邏輯到也簡單..為了一個014我誤殺100忠良也毫不在乎 07/09 16:25
推 uilee:誤殺?那要看法官有沒有誤判囉 07/09 16:46
→ uilee:說不定來個014...也說自己是忠良.....A健保錢 07/09 16:48
→ uilee:A健保錢的醫師就不知道有幾個了 07/09 16:51
推 cindycheng:uilee是聽不懂我的意思？誰跟你說沒有醫師版014？ 07/09 17:11
推 coingate:A健保錢跟醫療行為去刑化有有何關係?馮京當馬涼! 07/09 17:12
→ coingate:A錢是醫療行為嗎? 當然還是用刑法 07/09 17:12
→ cindycheng:我的意思很簡單，這種整盤下油鍋的方式，非常不妥 07/09 17:13
推 Howard2:我一直都很客氣啊~ 雖然我也是很盡心盡力的照顧病人 07/09 19:24
→ Howard2:但是看到很多前輩被告被判刑, 面對病人還是會擔心啊... 07/09 19:25
推 Howard2:畢竟我的專科可是犯罪率最高的婦產科啊... (怕怕) 07/09 19:27
推 LionRafale:好啦給u大沒誤判抓出那個014吧. 其他陪死的100個呢 07/09 19:39
→ LionRafale:活該誰叫你要當醫生嗎 07/09 19:39
推 atntogn:他不像是來討論，倒像刻意放幾個屁薰這裡的版友。 07/09 20:01
→ atntogn:拿不出什麼邏輯性的東西說服人家，標準仇醫嘴臉還說人仇法 07/09 20:04
→ FMbigmama:我相信uilee會遇到他應遇到的醫師，只能說：你好弱！ 07/09 20:13
推 alenju:看完只有一個感想:棒打落水狗~ 不打我怕狗咬我~!! =.= 07/10 01:18
→ purewen:其實對不同意見應該是尊重...而不是這樣吧 07/10 07:51
推 uilee:不同意見就是仇醫啦....就說這裡的邏輯很簡單的 07/10 08:54
→ uilee:很多前輩被判刑....陪死....誤殺....這些可怕聳動的字眼 07/10 09:08
→ uilee:不知道真實實際的狀況是如何呢? 07/10 09:10
→ uilee:前面提到一年有37個醫師被起訴....在這裡說的好可怕好可怕 07/10 09:14
→ uilee:好像有3700個似的 07/10 09:15
推 freshroger:這篇報導的標題其實有誤 因為應該是去刑化而非除罪化 07/10 09:15
→ uilee:37個被起訴....也不代表都會被判刑 07/10 09:17
→ uilee:說不定最後被判刑的可能還不到10個吧 07/10 09:18
→ uilee:這10個應該都是Howard2的前輩 07/10 09:20
→ uilee:(Howard:看到很多前輩被告被判刑) 07/10 09:21
推 uilee:我前面有說過醫療資訊透明化等配套措施要先做好...再來討論 07/10 09:29
→ uilee:如何限縮刑責.....總是要有配套措施吧 07/10 09:30
→ LionRafale:打官司就可以玩死你 何必等到判 07/10 09:59
推 uilee:所以我說醫療資訊要透明...要有配套措施 07/10 10:10
→ uilee:醫療資訊透明下....有些根本就無法構成打官司的條件了 07/10 10:12
→ LionRafale:專業的特質就是這樣. 再透明. 看的人懂得也很有限 07/10 11:07
推 uilee:那也還是要資訊透明啊...先有得看,再來求看懂 07/10 13:10
→ cyp001:醫療資訊哪裡不透明了 有說病歷不能COPY嗎? 07/10 15:19
推 Howard2:提到我了??? 有什麼事嗎 其實醫界比我待的久的都叫前輩啦 07/10 15:34
推 c2yuan:醫療資訊一直都很透明啊, 去合記買harrison會買不到嗎？ 07/11 01:20
→ c2yuan:講白了, 民眾自己沒辦法K完那麼多書, 所以收集最會唸書的 07/11 01:20
→ c2yuan:學生幫大家唸書, 然後給出適當的"建議" 07/11 01:21
推 i376ers:某推文既偏激 跳針 又無知 戰點又無力 可憐 07/11 16:16
推 uilee:總比只會仇法的簡單腦好囉 07/11 19:21
推 Howard2:別再互相謾罵了 貶低自己的水準很好嗎 07/11 20:29
→ Howard2:其實我到很希望uilee能夠提供一些建議給不懂法律的我們 07/11 20:29
→ Howard2:畢竟這個版上的 大都是還在第一線值班救人的五大科醫師 07/11 20:30
→ Howard2:那些大老 和那些錢賺夠過爽爽的人 是不會來這個版的 07/11 20:31
推 Q4:可以請一下衛生署這樣亂搞都沒違法嗎? 爽怎麼做就怎麼做? 還可 07/11 21:57
→ Q4: 問 07/11 21:57
→ Q4:以立刻做 不用甩時效性 搞人也有個極限吧 07/11 21:58
推 alenju:基本上我覺得pgy基本原則應該是違法的~ 07/12 07:38
→ alenju:第一屆被通知違憲喊卡...大老們去開開會又開始繼續辦理~ 07/12 07:39