推 nothingjust:推這篇 07/11 23:42
推 shinbious:醫療崩壞的事實在台北比較難察覺，因為好幾家醫學中心 07/11 23:44
→ shinbious:都在這個地方。真正等到台北民眾有感的時候，我想其他縣 07/11 23:45
→ shinbious:市的地區醫院大概就毀的差不多了，更遑論亡羊補牢 07/11 23:45
→ enos:除了桃園好一點 其他縣市其實都已經開始出問題了 07/11 23:47
推 uilee:看在你很理性的份上...我回來了...說討錢也未免太傷人... 07/11 23:47
事實總是最傷人的
推 purewen:原PO 辛苦了.寫這些很傷腦力.下班很累.還是看HATE版沒壓力 07/11 23:49
→ uilee:打個比喻...如果有人不小心開車撞傷到你...你和他求取應有的 07/11 23:50
→ uilee:賠償....卻被對方說你是來討錢的...你能夠接受這種說法嗎? 07/11 23:53
論點10.醫療行為出現不良反應難道不用賠償嗎?
回覆10.首先 提出的例子錯誤 如果用車禍來比喻醫療行為 醫師的角色比較像是車子
醫療行為只是透過醫師之手來執行 應該探討是因為誰所以需要醫師執行該治療
基本上 會需要治療原因不外乎患者受到第三者的傷害或本身的疾病
是醫師莫名其妙對你進行該治療嗎? 不是 那為什麼卻是對醫師求償呢?
您出車禍的時候會對車子求償嗎?
其中比較有問題的地方在於治療時出現了不希望出現的反應
例如患者打算治療頭痛 但治療後卻出現胃痛的問題
那該不該對胃痛做補償呢?
這部分可以參考我國的藥害救濟法
當患者合法正當使用藥物而出現不良反應 不問對錯即可獲得賠償
而這也是目前正在推動的醫療無過失賠償制度
希望能夠藉由適度的賠償降低患者提告的意願
其他部分可參考回覆7.
→ nothingjust:問題是你腿開放性粉碎性骨折+大出血了 截完肢後沒法接 07/11 23:56
→ enos:現實是 快死的送進醫院 沒救活 家屬要跟醫院醫生討生活費 07/11 23:56
→ nothingjust:受然後就向醫師討誠意 而不是向撞你的討就不對了吧 07/11 23:56
→ enos:斷腳的案例 有判例是 粉碎性骨折接回 但變成長短腳 要賠錢 07/11 23:57
推 atntogn:比喻很怪，阻止傷害失敗會等同造成傷害？ 07/11 23:58
→ enos:這是在醫事法課堂的實際案例 07/11 23:58
→ nothingjust:sorry我例子不好 enos大的比較恰當 07/11 23:59
→ enos:現在趨向是 不去跟肇事的求償 先跟醫院要? 07/11 23:59
→ enos:只因為因果.....醫院這邊要舉證自己沒疏失 不是己方造成的 07/12 00:00
→ enos:因為判例跟報導 都在教育民眾 以後誰要救人啊? 07/12 00:01
→ enos:這些例子 都是用一堆血淚堆出來的 可悲可憐可惜 07/12 00:04
推 i376ers:司法判例和媒體報導本來就會影響社會風氣 07/12 00:07
→ i376ers:會變成人人莫管他人瓦上霜也只是剛好 07/12 00:08
推 uilee:講到證據....為何我有聽過病歷會被事後竄改的..... 07/12 00:08
→ enos:因為當下根本沒空寫.... 07/12 00:09
→ enos:後面還有好幾個沒氣 大噴血 或是酒醉的 寫病歷勒被揍也是剛好 07/12 00:10
推 FMbigmama:某人比喻超失敗，這叫有研究法律？看水果報紙在研究嗎？ 07/12 00:10
推 i376ers:據說 聽說 個人判斷 合理懷疑 blabla 07/12 00:12
→ uilee:被竄改....是指原本寫的被塗改 07/12 00:13
論點11.病歷可能遭塗改 不足以採信
回覆11.病歷的修改就像法律條文的修改一樣 舊的一樣要保留 只是畫線劃掉補上新的
此外 病歷不只醫師的部分 還包括護理師的紀錄 醫檢師的檢驗 藥師紀錄的處方
復健師執行的治療 所有參予治療的醫療人員的紀錄 要修改不是那麼簡單的
如果醫師要串通這麼多人 又不是每個人都那麼天兵 傻傻的跟著冒那麼大的風險
至於直接重寫新的替代就的 這部分已經涉及偽造文書了
→ enos:檢查報告跟原來猜的不一樣 為了健保申報 不改嗎? 07/12 00:15
→ enos:這叫"補正病歷" 07/12 00:15
→ enos:診斷跟處置不合 健保是不付錢的 這就請其他還有力氣的人回啦 07/12 00:17
→ enos:也就是說 健保局資料庫裡面的數據 其實可信度.... 07/12 00:18
→ purewen:補正病歷是自己陷入法律風險的一件事 07/12 00:18
→ enos:很多都是為了湊結果兜出來的 或是為了開藥 07/12 00:19
→ enos:感謝purewen大的補充 07/12 00:20
→ enos:所以其實大多數的醫生 天天都在偽造文書 為了健保申報 07/12 00:20
→ enos:上法院時 感謝檢察官採信我的說法 放我一馬 沒有起訴 07/12 00:21
→ enos:還有就是我的部分是屬於旁之末節的 沒空理我..... 07/12 00:22
→ enos:去fb上找看看 有個放射師 去新加坡工作的 07/12 00:22
→ enos:看看人家的工作環境/程序/人力 再看看自己所處的 07/12 00:23
→ amaranth:事後竄改確實發生過,就跟一般人也會有偽證一樣 07/12 00:25
→ enos:拼自費的路線才是王道啊 不用打折 照實記載 07/12 00:25
→ amaranth:任何族群都免不了會有少數出問題的成員 07/12 00:26
推 antho:覺得這一篇有投稿報紙的潛力，可以請學長試試看嗎? 07/12 00:27
如果您有興趣 可以直接拿去修改投稿掛您的名子沒關係 我對自己的著作權並不重視
→ uilee:那醫療資訊可信度在哪? 07/12 00:36
→ uilee:還有我也該下站休息了 07/12 00:36
→ purewen:有些事過去就算了..低調為宜... 07/12 00:42
→ purewen:陳榮基醫師有篇文章有寫這個的法律問題..可以參考 07/12 00:43
→ purewen:曾經做過的就算了..低調最好..不然要是有好事之徒亂捅 07/12 00:44
→ purewen:又剛好還在追訴期內那就麻煩了 07/12 00:44
→ enos:過了 而且只是為了一條藥膏 擦嘴破的 07/12 00:47
→ purewen:那就天下太平真開心... 07/12 00:49
→ enos:對啊 還見識到 有律師陪 態度真的差很多 07/12 00:50
→ purewen:上法庭就是要會忍..沒辦法..形勢比人強..恭喜過關 07/12 00:52
→ enos:to u :健保局拿這些數據去跑統計 這也很好笑啊 07/12 01:06
→ enos:用修飾過的數據為母體 一整個就是神奇... 07/12 01:07
→ enos:順便問問purewen大的意見好了 07/12 01:07
→ enos:路上有人跌倒 您會不會去扶他一把? 分為有旁人跟沒旁人的狀況 07/12 01:09
→ maze777:醫療可信度在哪 在你自己心理 你相信醫生 那本病歷被改的 07/12 01:10
→ maze777:天花亂墜 你也會信他是真的 你打從心理不信 就算那本病歷 07/12 01:11
→ maze777:一個字都沒改過 你也不會信 （如果他一開始就故意寫錯呢？ 07/12 01:11
→ enos:例子改一下好了 路上有人快被車撞到好了 要不要拉他一把 07/12 01:12
→ maze777:照這種標準那麼醫院自己的病歷本來就不可信 塗改？ 照規定 07/12 01:12
→ maze777:塗改病歷後面還必須標上簽名跟日期 誰改的一看就知道 07/12 01:13
→ maze777:你說這種「塗改」能掩蓋什麼事實？ 都知道是誰改的了 07/12 01:14
→ maze777:這也不是啥中文化就能解決 中文化也可以一開始就寫假阿 07/12 01:15
推 usheep:辛苦了 寫得真好!!!!!!! 07/12 01:50
推 showind83:ㄩㄢ 07/12 02:09
→ showind83:原po真有心，有些個案真的是很需要被了解 07/12 02:09
→ showind83:這也算一種supportive psychothetapy 07/12 02:10
推 showind83:好像值個幾十點，比p幣還不如,sigh 07/12 02:11
→ Philcat:一本病歷不只有醫師寫的還有各式各樣人員寫的記錄 07/12 02:34
→ Philcat:你要說這有洞可鑽也好 全體醫療人員集體串供也好 07/12 02:35
→ Philcat:本來就沒有一個100%能讓人信服的機制 所有行業皆然 07/12 02:36
推 yusukuo: 放暑假了啦，小鬼不用像我們還要上班，就不用對他太認真 07/12 02:48
→ yusukuo:了！原po，辛苦你了！這麼努力教育這種搞不清楚狀況的小鬼 07/12 02:49
推 goodbye:台北市現在是總額嗎? 07/12 03:58
推 wariochang:推 07/12 08:08
推 cyp001:我也覺得是大學生放暑假沒事來亂的... 07/12 08:44
推 coingate:你認真了.... 07/12 08:44
→ cyp001:說真的 很多事情一知半解 反而是最可怕的 07/12 08:44
推 alenju:看了U推文，發現你最好自己來當醫生~ 07/12 08:48
→ alenju:你的成見不是三言兩語我們就可以改變的~ 07/12 08:49
推 uilee:我說要有醫生出錯的賠償機制或其他配套措施,就是成見了? 07/12 11:49
→ liltwnboiz:賠償的錢誰付? 醫師嗎? 那最後還不是跟醫師討誠意? 07/12 12:25
→ liltwnboiz:如果問題根本就是要跟肇事人討 卻跑來找醫師要誠意 07/12 12:26
→ liltwnboiz:天底下有這樣的道理? 07/12 12:26
推 uilee:你可不可以看清楚...我是說醫生出錯的時候 07/12 12:35
→ uilee:你所說的情形,醫生又沒有出錯 07/12 12:36
→ enos:因為有送到醫院 醫生有經手 民事還是要賠喔 >.^ 07/12 12:58
→ uilee:如果你沒有出錯,是不用賠任何一毛錢的 07/12 13:06
論點12.只要沒出錯就不用賠償 醫界何須畏懼
回覆12.關於這點您可以參考台北馬偕婦產科難產案
該醫師刑事無過失 勝訴 民事無過失 勝訴
這邊請特別注意到 刑事必須毫無疑問確信一個人有罪才能判有罪
但民事是有多少百分比責任就應該負責多少賠償
而該醫師民事是無過失 意即百分之百沒犯錯
但該法官卻用無過失責任判醫師敗訴 要賠一百萬
→ adsldns: 對大u大來說 人體就像數學1+1=2 很容易判斷對錯?? 07/12 13:30
→ adsldns:法官又比醫師更專業 更可以判斷醫療對錯 07/12 13:31
→ adsldns:大家七年醫學教育 5年住院訓練都白花時間了 07/12 13:31
→ adsldns:人家唸六法全書的都比你們專業 07/12 13:32
→ enos:u大 您這段推文 沒有出錯=不用賠錢 科科科科..... 07/12 14:15
推 mark89:u大完全錯了 我遇過檢察官要求沒犯錯的醫師給予病家補償 07/12 14:24
推 yusukuo:u某，可以出來說說你到底幾歲啊?你一定還沒出過社會吧? 07/12 16:22
推 i376ers:沒必要去戰某些人啦 反正那種就是無法接受其他意見和反駁 07/12 16:32
→ i376ers:他們只要一直跳針或是模糊焦點就飽了 何必浪費時間 07/12 16:34
推 ricky77525:聽不進去說到嘴都乾了也是沒用的...... 07/12 16:59
推 earthrise:一個在國外一般論壇會被視為troll的，在這裡居然釣出這 07/12 17:19
→ earthrise:麼多認真討論，可見大多數醫界人士還是固執的傻子 相信 07/12 17:20
→ earthrise:台灣民眾可以繼續欺凌醫界好一陣子沒問題 直到死光為止 07/12 17:21
推 FMbigmama:某u實在太弱了，我覺得我派清潔阿姨跟你戰就好了 07/12 19:34
推 maze777:u大你就聽過醫美醫師不擇手段賺錢 怎麼沒聽過法官強制要 07/13 00:05
→ maze777:沒犯錯（刑法無罪 算沒犯錯吧）可是卻要求民事庭陪給病人 07/13 00:07
→ maze777:儘他們口中的道義責任的「聽說」呢？ 07/13 00:08
※ 編輯: yasaq 來自: 113.61.192.34 (07/13 03:17)
推 wariochang:姓u的真的從頭到尾避重就輕，顧左右而言他 07/13 07:57
→ wariochang:回他真的是浪費時間... 07/13 07:57
推 khone:有的人就是一心要醫師死光,說什麼都是枉費的 07/13 15:53
推 uilee:其實賠償就是損失填補,不用說成討錢如此低俗 07/13 23:32
→ Philcat:賠償就是討錢 =_= 講的高雅無助於釐清動機 07/14 00:01
→ uilee:如果你沒有造成別人損害,別人哪有那個資格跟你討錢 07/14 00:43
推 cyp001:損什麼害啊 醫生開刀或治療都是為了救人 為什麼搞不懂? 07/14 00:47
→ cyp001:難道是醫生拿著刀逼病人上手術台的嗎? 用這個詞很白痴 07/14 00:48
推 i376ers:治好是應該的 治不好+-要點誠意也是很合理的唷 啾咪>.^ 07/14 00:49
→ uilee:沒有人為疏失,就不會有損害發生,哪還會有什麼討錢又誠意的 07/14 01:56
→ uilee:沒有因,哪會有果啊 07/14 01:57
→ uilee:治不好不等於有人為疏失 07/14 02:02
→ uilee:不知道講多少次了 07/14 02:05
→ mark89:u只是在跳真而已 發言完全毫無邏輯想法 只能淪為網路弱炮 07/14 05:48
推 cyp001:到底想講什麼 整理一篇好不好 不要一直跳針 07/14 08:55
→ cyp001:如果不懂 就虛心受教一點 一直講只是讓人覺得你很番 07/14 08:56
→ adsldns:無膽法官事件不知u大有何看法?? 07/14 10:02
推 maze777:沒有人為疏失 就不會有損害發生 那怎麼天天有人死亡？ 07/14 11:59
→ maze777:當然 人為疏失,就不會有損害發生這是有可能的 但是問題點 07/14 12:00
→ maze777:在於 一堆人硬要把自然發生的損害算在醫院的人為疏失頭上 07/14 12:01
→ maze777:只因為自己以後生活困擾麻煩 心理過不去之類的理由 07/14 12:01
→ maze777:在醫院全身菌血症敗血症住ICU最後CPR30分後還是救不回來 07/14 12:03
→ maze777:你認為這樣算醫院有疏失嗎？ 對了設定年齡20歲出頭 07/14 12:04
→ maze777:像這種 如果沒給藥沒住ICU沒隨時監測病況 那告醫生疏於 07/14 12:04
→ maze777:照顧治療那還比較有理 但通常全都做了還是就不回 仍然想告 07/14 12:05
→ maze777:想要誠意的一堆 對拉 真的到法官整個攤開來看 判醫生無罪 07/14 12:06
→ maze777:然後勒？ 醫生出庭的時間誰賠 因為醫生出庭看不到醫生而 07/14 12:06
→ maze777:遭受到「損害」的病人 誰要賠給他們損失？ 又要醫院嗎？ 07/14 12:07