Re: [新聞] 抹含砷藥膏發惡臭 碩士生不治

[mark89 (馬克大夫)]

※ 引述《pig0210 (你在,不在)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 抹含砷藥膏發惡臭 碩士生不治
: 時間: Thu Jul 19 17:22:16 2012
:
: ※ 引述《bpnoi (????????????????)》之銘言：
: : http://tw.news.yahoo.com/%E6%8A%B9%E5%90%AB%E7%A0%B7%E8%97%A5%E8%86%8F%E7%99%BC%E6%83%A1%E8%87%AD-%E7%A2%A9%E5%A3%AB%E7%94%9F%E4%B8%8D%E6%B2%BB-050020213.html?_esi=1
: : 抹含砷藥膏發惡臭 碩士生不治
: : -字+字中央社 – 2012年7月18日 下午1:00(中央社記者張榮祥台南18日電)罹患異位性皮
: : 膚炎的曾姓學生到台南市中醫診所看診，聽從林姓醫師指示塗抹含砷量逾標準值萬倍藥膏
: : ，全身發出惡臭，醫師卻宣稱是「排毒」，曾男3週後死亡，林姓醫師被送辦。
: : 台南地檢署今天指出，當時攻讀中部大學碩士班的曾姓男學生，從小就罹患異位性皮膚炎
: : ，接受西醫類固醇治療，但曾姓學生疑聽信中醫廣告療效，才轉向中醫求助，去年10月11
: : 日前往台南市中西區一家中醫診所看診。
: : 中醫診所負責人林姓醫師要求曾姓學生停止使用西醫類固醇，且在治療期間全程吃素，身
: : 體則塗抹林姓醫師調製的消炎止痛膏及祛癬活膚膏，再搭配內服藥物。林姓醫師更告知藥
: : 膏乾掉就得立刻塗抹新藥膏，治療期間皮膚會發疹，疹愈多，愈容易好。
: : 未料曾姓學生皮膚發疹奇癢難止，還有無食慾、嘔吐、拉肚子、脫皮、皮膚腫脹疼痛等症
: : 狀，但林姓醫師宣稱這是「排毒」。
: : 林姓醫師接著對曾姓學生施以針灸，更事先預告「針灸會流汗，排汗會有餿水味，也是排
: : 毒。曾姓學生接受針灸後果然汗臭難耐，且一直排汗。
: : 曾姓學生再度就診，診治期間一度昏倒2次，林姓醫師請曾姓學生回家休息，曾姓學生返
: : 家後情況惡化，送醫急救不治。
: : 南檢相驗解剖發現，曾姓學生體內含砷量超出標準值約68倍。曾姓學生塗抹的藥膏含砷量
: : 高出標準值逾萬倍，死因是中毒性休克及砷中毒等。
: : 南檢昨天搜索這家中醫診所，查扣死者病歷、藥品配方筆記、消炎止痛膏及祛癬活膚膏共
: : 99瓶，林姓醫師因觸犯藥事法及刑法，以新台幣30萬元交保。1010718
:
: 我不是中醫師...=w=
: 沒有要護航的意思
:
: 但這個醫師作法,其實不算特殊
: [砷]這個東西,在古時候開始就被拿來當治療藥物
: 舉凡像是[白血病][梅毒][寄生蟲]等治療
: 當然使用的是毒性較低的[As2S2],俗稱[雄黃]

坦白說

你這段是不是會讓人有

古代的中醫 用雄黃 治療"白血病"的結論呢?

雖然我不是中醫

但我相信古代人應該還是有觀察到白血病表現出來的一些症狀然後加以辨證論治

可是你要想想  古代的中醫沒有顯微鏡  沒有組織病理染色  沒有骨髓穿刺

很顯然沒有辦法做出如現代西醫般準確的leukemia結論

連確診leukemia都有困難了

你又怎麼能做出  古代中醫用雄黃治療白血病的結論???

會不會治療到的其實是跟白血病表現症狀雷同但是需要DD的一些其他疾病也很難說

就像是中醫沒有MMSE 沒有CDR 沒有CT/MRI 也不可能做brain tissue biopsy

光是AD的診斷對於中醫來說就已經是個大問題了

又怎麼能得出中醫根治AD的結論

:
: 這個案例的中醫師,就是使用了[雄黃]
: 雖然雄黃的毒性低,但大量使用還是有中毒的危險
: 就曾有發生,民眾端午節雄黃酒喝太多,砷中毒掛急診...Orz
:
: 這個案例可能疏失的地方
: 在於病患已經出現急性砷中毒的現象 (丟係烙賽)
: 但中醫師卻宣稱排毒...XD
:
: 所以~奉勸各位醫療同仁,病患的藥物反應,一定要仔細觀察和評估阿~@@"

這我同意

不管中西醫都是一定要這樣做的

而不是一昧的聲稱解毒

哪來那麼多毒  但是什麼毒都說不清

很多可能都是人體的反應  也被你冠上毒??

:
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: ◆ From: 58.115.146.60
: 推 yusukuo:推！觀察病患反應真的很重要！                            07/19 17:52
: 推 qin:"排毒"真的很好用 民俗療法任何不良反應都可以推給這兩個字     07/19 21:23
: → WMX:調體質這三個字更好用啊...                                   07/19 21:27
: 推 WMX:想到以前有病人喝砒礵自殺,也是砷中毒...                      07/19 21:29
: 推 WMX:砒礵好像也是一種化療藥物                                    07/19 21:31
: 推 CKYA:arsenic, leumekia, 不過忘了是哪一種type.Orz                07/20 00:17
: → CKYA:其實不是"排毒"，比較貼近中醫的專友名詞是"袪邪"；不過這樣   07/20 00:17
: → CKYA:一講就更容易被打成怪力亂神了...XD                          07/20 00:18
: → CKYA:袪邪的反應像泄瀉，出疹，出斑，出汗，出血，吐...都有可能；  07/20 00:19
: → CKYA:不過經驗不夠很難判斷這些反應的預後是好是壞，不曉得有沒有   07/20 00:20
: → CKYA:先進前輩可以分享經驗的...<(_ _)>                           07/20 00:20
: 噓 mark89:古代哪裡有什麼白血病這種名詞?????                        07/20 00:20
: → mark89:這種說法就是是某x熊說中醫可以根治AD一樣                  07/20 00:21
: → mark89:中醫根本沒有所謂Alzheimer disease的診斷吧                07/20 00:21
: → mark89:就算有類似的症狀 也可能是 reversible dementia 列入DD     07/20 00:22
: → mark89:假冒AD這個名詞招搖撞騙 然後再來說可以根治突顯自己        07/20 00:22
: → mark89:中醫西醫各有所長 但是藉由壓低別人來抬高自己就是讓人無法  07/20 00:23
: → mark89:苟同                                                     07/20 00:23
: 我可沒說古代就知道有白血病
: 但砷化物拿來治療AML,這因該時有所聞吧!
:
: 我ㄧ開始也說,我並非中醫師
: 你一下說AD治療,一下說壓低別人,實在令人不解~

我說的不是你

是x夢熊

請看#1G0AJuO- (Gossiping)  #1G0Dr9pF (Gossiping)

我是不知道他的目的是什麼啦

但是很多人被他蠱惑隨他起舞是真的

這證明台灣人最缺乏的就是自我思考的能力

: 馬克大夫一直以來是我景仰的對象
: 但你會不會覺得,這些日子以來,你的話語有些偏激了呢?

我本身雖然是西醫 但是在社大開了門課我還邀請中醫一起上

那位中醫先進還說像我這麼理智的西醫很少

我不是反對中醫  我是反對濫用中醫西醫名詞招搖撞騙的假中醫

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◆ From: 163.15.161.248
※ 編輯: mark89          來自: 163.15.161.248       (07/20 07:04)
→ mark89:一不小心就被我備份了 = =
推 CKun:好！
推 nomorethings:推！
推 strongshort:跟陽明一哥認真你就輸了...
噓 pig0210:我把文章刪除,就是不想跟你爭辯這些
→ pig0210:我說從古代開始就被拿來當治療藥物,可沒說古代就知道白血
請你再看一下你自己的發言吧

備份就是要讓你看清楚一點你自己的發言

我沒必要誣賴你什麼

都是你自己說過的

→ pig0210:病...你不覺的,你真的很偏激又很無禮嗎...
我認識的中醫可都不是這麼認為

當然如果你硬要這麼覺得  我也沒辦法

噓 pig0210:此案例的中醫師,確實就是使用了雄黃治療,你何必引戰中西醫
此案例中 他治療的是異位性皮膚炎  並不是你說的白血病  梅毒  寄生蟲

噓 pig0210:你對某人這麼有意見,請你直接跟他吵,不要用到我的名子~OK
→ pig0210:                                     引
這表示網路上很多人  對中醫跟西醫根本都一竅不通

抓住一些類似的名詞就可以大作文章

x夢熊就是其中之一

我只是舉例  其實妳不必對號入座
噓 pig0210:真不知道是我的表達能力有問題,還是你的理解能力有問題
你自己都知道了何需我說明白

大家應該都是成年人了 有些話不需要講的太清楚

我的理解如果有問題的話  恐怕我的病人比你還害怕

很顯然的並不是如此

況且我對於疾病專有名詞的掌握度

應該比你好上許多

你要學習的是尊重專業

不是用這種態度排斥專家給你的意見

→ pig0210:話都已經說成這樣,你臉皮要繼續厚下去也無訪
噓 pig0210:要再看清楚我的發言的人,是你吧!好像我說錯什麼一樣
我已經看得很清楚

自刪的人也是你  當然  這跟臉皮厚薄無關

不過到底誰是誰非  大家可以公論
噓 pig0210:要公論是吧~好阿!
噓 pig0210:哇~尊重專業的意見呢!原來其他人就不是專業阿!...
你開頭都說自己不是中醫了  不是嗎?
※ 編輯: mark89          來自: 111.184.225.209      (07/21 19:55)
噓 pig0210:[自傲][無禮][偏執]...噁~掰掰
噓 pig0210:我也沒有指明是誰唷,不需要對號入座
推 goodbye:所以這治療有沒有問題?
→ goodbye:我是說...中醫真得有這種療法而且合法嗎?
推 liltwnboiz:是在悲憤什麼
推 holyleonidas:古代中醫沒"白血病"的辨病準則
→ holyleonidas:說中醫藥中某方藥治什麼現代醫學的某病
推 wariochang:完全看不懂pig0210再自嗨什麼...還蠻好笑的
→ holyleonidas:都是中西醫結合的產物 治白血病的砷化物是砒霜
→ holyleonidas:這最早是大陸人發現的 登在國際期刊上
→ pig0210:我說砷從[古時候開始就被拿來當治療藥物]
→ pig0210:可沒說古時候就拿砷治療白血病...各位要不要把話看清楚
→ pig0210:況且一開始[噓文][自嗨][悲憤]的都不是我,某人都備份起來
→ pig0210:請各位有眼睛的把藍字部分看清楚
→ pig0210:不要因為是某名人,就偏頗相護誰
→ pig0210:當然我也會檢討我自己,不願在爭論了
→ Sumizome:還『砷從古時候開始就被拿來當治療藥物』咧，古中醫為給
→ Sumizome:的藥定量的能力很差的，當時又沒流病學，死亡統計也沒有
→ Sumizome:那時候用砷，劑量一不對，就毒死一個啦。幾千年下來不知
→ Sumizome:毒死幾個，慢性中毒幾個。
→ Sumizome:於是，白居易就這樣哀悼他那些死了的詩人朋友：
→ Sumizome:退之服硫黃，一病迄不痊；杜子得丹訣，終日斷腥羶；
→ Sumizome:杜子得丹訣，終日斷腥羶；崔君誇藥力，終冬不衣錦；
→ Sumizome:或疾或暴夭，悉不過中年。
→ Sumizome:好個『砷從古時候開始就被拿來當治療藥物』
→ Sumizome:這些丹藥保養的愛用者，可是活不過中年啊
推 cyp001:因為死得沒有記錄啊 很多中醫不都是這樣?
→ cyp001:只會說我治好幾個幾個多強 問題是治不好的比率多少?
→ pig0210:樓上的諸位,我不可否認這些重金屬的危害性
→ pig0210:但在以前抗生素還沒發明的年代,確實是拿砷來治療各種感染
→ pig0210:因為砷化物的毒性,可以抑制微生物生長
→ pig0210:如同我先前所言[syphilis]和[parasite]感染都曾有紀錄
→ pig0210:因此劑量的掌控是很重要,如同今日臨床一樣
→ pig0210:如果因為"古代"兩個字,引來這麼多民怨,那我再次道歉
推 MissYIH:其實我覺得中醫最大的問題就是什麼都要標榜"古方"
→ MissYIH:從古時候就開始用看起來就好像很了不起一樣...
→ MissYIH:古時候西醫也很流行放血啊...也有過類固醇治百病的時代
→ MissYIH:之所以現在不用不就是因為有很多證據證明沒有用
→ MissYIH:現在假設用這些讓一個病人死了...西醫會去思考
→ MissYIH:這些藥是不是造成這個病患死亡的原因...
→ MissYIH:而"偽中醫"則會護航說"這個從古代就開始用..."
→ MissYIH:古人說的難道都是對的嗎?