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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GOp4TTR ] 作者: gsuper (Logit(odds)) 看板: Gossiping 標題: [爆卦] 白繳健保費 - 帶狀皰疹治療自費 $2500 時間: Thu Sep 27 00:45:13 2012 白繳健保費 - 帶狀皰疹治療自費 $2500 每月繳的健保費保不住你的健康 -------------------------------------------------- 按醫生的規定吃藥應該是鐵則沒錯吧? 那可不一定! 醫生也是會開出份量不足的問題處方給患者 理由是什麼? 我想都是健保的問題 醫院也是要營運的 大多數的病人是無知的 不懂醫學被宰也是剛好 現在流行去看醫生前就要先幫自己診斷好 查好藥名 份量 然後開始與醫生談生意 這是一場爭奪健保資源的醫病關係 有資訊才能談 , 沒資訊就被宰 -------------------------------------------------- Disease : 帶狀皰疹 (皮蛇) 病因 : 抵抗力下降時 , 潛伏在神經細胞的病毒復發 (小時的水皰) 病原體 : Herpes simplex virus 致病機轉: 疾病發生後 病毒會在身體內部攻擊神經細胞 會造成神經痛 , 如頭痛等 初期只感覺到神經痛 , 掃 CT 無用 要確診需要切片 , 但不太可能因為疼痛就切 所以幾乎無法診治 中後期皮膚開始長小水痘 , 72 小時是黃金治療期 (所以通常是看皮膚科) 一開始是四散 , 後來會慢慢延著神經節會合 , 俗稱皮蛇 仿間傳說環繞身體一圈會死 其實只是拖太久 , 病情嚴重了當然有可能會死 由於病毒攻擊神經 , 而神經細胞復元非常慢 因此若放任病毒肆虐 , 有 10~15% 病人會留下神經痛的後遺症 短則數月 , 長則數年或終身 健保給付條件 : 1. 發於頭頸部或生殖器處 (同時滿足) 2. 皮膚發病後72小時內就醫 (三天內) 我的症狀: 一個月前 後腦幹右側神經痛 喉嚨腫脹 , 右側淋巴結腫脹 , 喉嚨與鼻咽又乾又痛 頭痛好了變成右肩膀痛 有時候耳朵內側突然會閃痛 本週一發現耳朵下面長了一個十元硬幣面積的數十個小水泡 , 恰好在腫脹的淋巴結上 本週二發現更嚴重 , 塊擴散到肩與胸 , 去看診所 , 診所不肯開藥給我吃 本週三去大醫院 , 拿了藥 , 然後自行買成藥補足劑量 大醫院開藥如下 成人 , 5天 , 1天吃3次藥 , 每次1顆 , 藥名:Valtrex 正確治療方式 : 成人 , 7天 , 1天吃3次藥 , 每次2顆 , 藥名:Valtrex http://tinyurl.com/cqtvvgk *** Valtrex 每顆 500mg 是固定劑量 , 沒有濃度差異的問題 ------------------------------------------------------------------------- 重點整理 : 為什麼大醫院少開了一半份量? 為什麼小診所不肯開藥給我吃? ------------------------------------------------------------------------- 大醫院的思考與花招 : 1. 健保只給付 5 天 , 所以 7 天療程的疾病 就少開 2 天藥 , 反正病人不懂 你不懂的問自費購買 , 醫生也不告訴你資訊 2. 即使你掛回診 , 也不能再補開2天份的藥 (醫生跟我說可以唷! 但同一種病事實上不能補開 , 因此我認為複診時 , 醫生會叫我自費購買) 3. 每次1顆 , 藥量減半 (本來要兩顆) 這樣做的理由我不懂 , 但跟教科書上寫的就是不同 一般對西藥是藥也是毒的觀念 , 一是不吃 , 二是吃足 , 二選一!! 沒有吃一半試試看的道理 , 因為會產生抗藥性 ===> 以上三點只有一個結論 , 就是療程未完成 通常我們臨床研究 評估療程完成後的果效 會有類似以下的數據表 (簡易概念版) 以證實藥物有效 吃藥組 吃安慰劑 -------------------------- 痊癒 | 85% 30% 吃藥組 >> 安慰劑組 | 緩解 | 10% 40% | 無效 | 5% 30% 吃藥組 << 安慰劑組 -------------------------- 人體實驗也是根據 "完成療程後" 的機率表去讓藥物上市 所以 , 大醫院開的不足量藥物究竟可以為生病的我們做什麼? 我想 , 連醫生自己都不知道吧 , 因為沒有臨床數據!! ---------------------------------------------------------------- 小診所拒開藥物的理由 : 1. 健保局握有退回藥費申請的權力 今天診所開了價值 100 塊的藥 本來應該健保局買單 但若被退回則變成診所買單 診所必須自行斷頭 這是真的 2. 大醫院開的藥 , 申請容易過 小診所開的藥 , 動輒要被刁難自行買單 ===> 上述兩點 , 合為小診所開藥的困境 請想想 若一家診所完全不開藥 病人會認為醫生吃飯不幹活 耍嘴炮 但若一家診所正常開藥 健保局動輒要診所虧損自行斷頭 如何營運? 因此保險的營運方式 就是開便宜的藥 風險小 昂貴的藥物抱歉 風險太大我們不敢開 (我的療程整套要 $3150) ---------------------------------------------------------------- 回到我自己看帶狀皰疹的問題之計價 1. 診所掛號 $150 , 被建議自費買藥 算一算 , 7天下來自費 $3150 太離譜 黃金 72 小時我只用掉了 48 小時 因此決定冒險隔天去大醫院 2. 隔天去大醫院 , 開了5天的一半份量給我 (醫生說吃這樣就可以了) 總價 $560 3. 自行去藥局補買不足的劑量 總價 $1950 4. 總結 if 第一次去診所就決定自費 : $150 + $3150 = $3300 if 直接去大醫院拿藥再自費補藥 : $560 + $1950 = $2510 ----------------------------------------------------------------- 錢從最開始就不是重點 重點在於我若不懂很可能會留下後遺症 因為醫生開的藥量是不足一半量 醫生會這樣做的原因是因為健保與營運的問題 即便我查好資料希望他開足量給我 他都不肯 ----------------------------------------------------------------- 事件流水記錄 1. 去小診所看病拿不到藥 , 只得到些微開頭資訊 2. 24小時內 , 自行請教高人 + 自行上網查詢 3. 去大醫院 , 在醫生診斷完後想干涉他開藥 明顯造成不餘快的氣氛 4. 與醫生交涉失敗 , 最後還是跟高人說的一樣 , 只開半量 (本來希望他開足量給我) 5. 算一算省了 $800 , 但多請了一天假 , 還是虧 6. 自己不按照正規醫囑吃藥 , 吃藥致死活該 ------------------------------------------------------- 回歸到主旨 正常的醫病關係是病人 100% 不懂醫學 對醫生 100% 信任 一般來說 , 90% 的疾病幾乎都是不藥自癒 , 被健保和醫院惡整提款就算了 偏偏我的病是那需要醫療資源的 10% , 也有留下嚴重後遺症的可能性 我只是個不懂醫學的凡人 但這樣的健保制度和醫病關係 , 我真的想到就怕 希望看到這篇文章的人能思考一下這個問題 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.239.247
timlin:END 09/27 00:46
wang7752:.............你先去搞清楚規則好嗎 09/27 00:46
laechan:簡單講結論,1)黃金24小時 2)不要碰水 3)拿自費藥效果較好 09/27 00:46
ioopoo:你這麼強就自己開藥吃阿 要醫生幹嘛? 09/27 00:47
ls4860:你乾脆從黑特轉算了 09/27 00:47
剛剛系統說不能轉 , 所以就複製貼過來 → laechan:4)在皰疹未冒出或只冒出一兩小顆時都還有得補救--充份休息 09/27 00:47
yTim5566:有詳細有推 09/27 00:47
wahaha99:這篇很有料啊 在噓什麼的? 09/27 00:47
laechan:當皰疹大量冒出時,療程短則一個禮拜,長則近一個月且副作用 09/27 00:48
wang7752:哪裡有料了 舊規則來說就不能開七天的藥 09/27 00:48
imlkw:以後你自己google病情,自己到藥房買藥吧 09/27 00:48
※ 編輯: gsuper 來自: 140.113.239.247 (09/27 00:49)
imlkw:你要醫生開你指定的藥, 吃出問題責任誰扛? 你會不會反咬他? 09/27 00:49
yeshe:你自己當醫生吧.. 09/27 00:50
Dimitre:都你在講 09/27 00:50
ls4860:我想更適合去醫學版或是藥學版吧 po這邊是要爆健保局的料嘛 09/27 00:50
ctra:推回來~~ 09/27 00:50
appoo:有甚麼好白繳的... 09/27 00:51
appoo:你活到現在的病只有皮蛇嗎? 09/27 00:51
lien:這篇有料? 料在哪裡? 整鍋清湯啊 09/27 00:52
appoo:感冒、洗牙、肚子痛就都沒用過健保嗎? 09/27 00:52
jeff12280:不繳付的錢會更多.. 09/27 00:53
ginus:那你第一次沒治療好 有想過再治療第二次嗎 09/27 00:53
Geshon:快去跟健保局抗議阿... 09/27 00:53
CaRaMac:以後請不要繳健保費,自己google,自己去藥房買就好了... 09/27 00:53
chikan5566:給付規定 (6) 看一下好不? 09/27 00:54
askl817:不然你自己當醫生吧.. 09/27 00:54
whitezealman:藥物劑量有一定的range 你的體重?? 醫師是否有其 09/27 00:54
jerryXDXDXD:你就google治百病啊 09/27 00:55
whitezealman:他考量? 通篇片面之詞+個人臆測 最適合鬼島仇醫民 09/27 00:56
jeff0811:皮蛇多半要加強自身免疫能力,吃藥效果極為有限 09/27 00:56
whitezealman:眾 09/27 00:57
ls4860:其實也可以用便宜一點的acyclovir 09/27 00:57
Giuliani:認真給推 09/27 00:58
aifighter:加強免疫力加上止痛藥 其實很多人不開抗病毒藥也會好 09/27 00:58
aifighter:加上抗病毒藥就是比較快好 這種通常都以自費為多 09/27 00:59
aifighter:你應該想想 你自費花兩千五 更多人自費是你的數十數百倍 09/27 01:02
workery:認真給推,健保就是這樣,偏偏又不能跳出來自已參加商業保 09/27 01:02
workery:險,也只能承受慢慢變差的醫療 09/27 01:02
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: uslab303 (140.112.125.33), 時間: 09/27/2012 01:02:53
carlyu:教科書??? God.... 09/27 01:29
justiceWWEV:他可能不知道病毒在他小時候就感染了 09/27 02:28
yehliyu:結論: 病人很在意那幾十塊錢,而且是非常在意。 09/27 08:17
langrisser:現在能有醫師看應該謝天謝地了 以後就不要在那邊哭 09/27 08:25
citycat:我記得好像是VZV...(劃錯重點) 09/27 08:29
yamatai:病原體 : Herpes simplex virus (這裡就錯了) 09/27 10:17
yamatai:另外veltrex即使一天吃500mg qd都會有效 09/27 10:23
yamatai:吃半量並不是就會沒效,只是通常大片的病灶才需要吃高量 09/27 10:24
cyp001:這種東西和中風一樣 在發病當下就決定了大部份的預後 09/27 10:49
cyp001:吃葯也只是減輕一些後遺症而已 09/27 10:50
yusukuo:一知半解,半瓶水響叮噹!如果Google可以的話當醫師就不用 09/27 11:01
yusukuo:唸七年醫學院+畢業後多年的住院醫師訓練考專科了 09/27 11:01
matsui55:其實原po很強了 不過上一個很強的自己去藥房買acyclovir 09/27 11:36
matsui55:結果就是藥物過量cons. change抓去急洗了 09/27 11:37
yamatai:樓上PH好低 09/27 11:52
weiayne:請他地上畫圈圈自己拿香斬蛇就好了 吃到腎臟壞 意識不清 09/27 14:25
weiayne:送到醫院 我還嫌浪費健保資源..... 09/27 14:26
childay:覺得沒什麼好噓的, 原PO說的也沒什麼錯 09/27 18:43
childay:現在很多患者都會上網查 查到跟醫生給的不一樣一定會不安 09/27 18:44
childay:難道要叫那些會自己查的人都不要看醫生?? 09/27 18:44
childay:事實上很多臨床行為已經被健保扭曲了 為什麼要否認??? 09/27 18:45
childay:最後摸良心想 不照仿單開藥 希望"可能"有效這樣對嗎?? 09/27 18:46
fionalee:什麼都照仿單開藥嗎? 臨床不是這樣搞的好嗎 09/27 23:26
fionalee:有問題就直接問醫師啊,心中不爽,回家上網罵是那招 09/27 23:26
fionalee:此病不見得一定要用到標準劑量即有療效 09/27 23:28
childay:從文裡看的出來他有跟醫生討論過了 09/28 01:20
DAHOO:不過一般民眾遇到不開的情況會直接再去另一間大醫院賭賭看 09/28 01:46
csh8803:請病患去跟健保局吵!吵到了再開藥給病患!醫師不要當炮灰! 09/28 03:17
justiceWWEV:請健保局設立24小時事前審核機制,過了再開 09/28 04:13
fionalee:跟醫生討論過,結果醫生沒有照自己的意思開藥,再上網來 09/28 06:57
fionalee:po這種文章又是何種心態 09/28 06:58
fionalee:此病不一定要開到標準劑量就有療效,跟健保局是否給付不 09/28 06:58
fionalee:一定有關,臨床的治療是種藝術,看患者病況,不是一切都 09/28 06:59
fionalee:照書來治病,人是活的,疾病也是活的,不是一切照操作手 09/28 07:00
fionalee:冊來「維修」 09/28 07:00
captdavince:疾病既然是活的..醫師就真的比藥廠來得懂需要的劑量? 09/28 21:30
csh8803:健保能不倒嗎?乾脆藥物都自費,想吃什麼藥就自己花錢買! 09/29 04:19
fionalee:疾病是活的,所以才需要醫生下診斷和調整實際用藥劑量 09/29 09:30
fionalee:同樣的病,病情有輕有重,病人有老有少,劑量難道都一樣? 09/29 09:31
fionalee:藥廠仿單給的是「建議」劑量,不要自已假會,自已去配藥 09/29 09:32
fionalee:再來擔心會不會吃壞腎臟要洗腎好嗎 09/29 09:32