Re: 張三丰創太極拳 專家：掰的

[changwsh ( )]

※ 引述《ulric317 (飛鷹)》之銘言：
: 標題: Re: 張三丰創太極拳 專家：掰的
: 時間: Mon Oct 18 23:07:27 2010
:
: 其實，專家的考證，就是要有人寫書記下來!
: 實際上道家的人，很多都愛口傳，不愛用紙記，那些專家從那去查!
: 像我們自己，在百年後，也不見的查的到我們的名字!
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: 像我在練丹道
: 我就看過有一位練瑜珈20多年的人，因為覺得無法進步
: 就跑來龍門宗
: 直接就下手開功，就開始踏著八卦毯，一直繞得打拳!
: 我聽學長姊說，有的人一開功，會打太極拳的也有
: 很多人都認為，太極是由內氣所帶動的，而後一些人
: 結合外家拳，就成了大家常見的太極拳!
:
:
: 而且，有時想想，什麼是太極拳?掌相對，抱西瓜?
:
: 在看當年楊澄甫的得意門生-鄭曼青及張欽霖，被龍門宗的
: 左萊蓬,用太極拳，打的毫無招架之力!
: 那時，楊家的太極還未普傳吧!
:
: 那這一段史實，又如何解釋?左老道又是從那學太極的?

故事1：
隨政府遷台的一位少林拳一代宗師，用太極拳的「白鶴亮翅」把別人打飛，說「我這就是
太極拳」。

其實他是用少林拳的功底，使用太極拳的招式，這種故事很常發生，學個其他拳的招式就
覺得是學到了其他拳，天底下有那麼簡單的事？

練武的人把人打飛，自己不知道怎麼解釋清楚，就推說「這叫內勁」，你就相信嗎？

好，回到源頭，先定義什麼是太極拳，「開功」了就會打太極拳，是說只要慢慢動、放輕
鬆，這樣就算太極拳嗎？那怎麼不說是太極導引？怎麼不算是熊經鳥伸？揮一揮就算是在
打拳嗎？自發功就自發功吧！沒練過長時間的太極拳，怎麼知道別人自發功打的就是太極
拳？太極拳這個詞有點泛濫了。

左先生或許功夫很高，難免就像故事1的少林拳宗師，其實他未必是用太極拳啊。

下面的故事2，難道這樣我就可以說「練拳的久了一樣會丹道的東西」？

總之，把其他東西當成自己練久了不用學就會，是個理想，但自己是萬中無一的奇才嗎？

故事2（節錄自「孫祿堂，練拳經驗及三派之精義」）：
餘練化勁所經者，每日練一形之式，至停式時，立正，心中神氣一定，每覺下部海底處(即
陰喬穴)處如有物萌動。初不甚著意。每日練之有動之時，亦有不動之時，日久亦有動之甚
久之時，亦有不動之時。漸漸練於停式，心中一定，如欲泄漏者，想丹書坐功，有真陽發
動之語，可以採取，彼是靜中動。練靜坐者，知者亦頗多，乃彼是靜中求動也。此是拳術
動中求靜，不知能消化否？又想拳經亦有"處處行持不可移"之言，每日功夫總不可間斷。
以後練至一停式，周身就有發空之景象，真陽欲發動而欲泄。此情形似柳華陽先生所雲，
複覺真元之意思也。自覺身子一毫亦不敢動，動即要泄矣。心想仍用拳術之法化之，內中
之意，虛靈下沈注于丹田，下邊用虛靈之意，提住穀道，內外之意思，仍如練拳趟子一般
。意注于丹田片時，陽即收縮，萌動者上移于丹田矣。此時周身融合，綿綿不斷。當時尚
不知採取轉法紀輪之理，而丹田內，如同兩物相爭之狀況。四五小時，方漸漸安靜。心想
不動之理，是餘練拳術之時，呼吸二息仍在丹田之中，至於不練之時，雖言談呼吸，並不
妨礙內中之真息。並非有意存照，是無時不然也。莊子云："真人之呼吸以踵"，大約即此意
也。因有不息而息之火，將此動物消化，暢達於周身也。以後又如前動作，仍在練拳趟子，
內外總是一氣，緩緩悠悠練之，不敢有一毫不平穩處。動作練時，內中四肢融融，綿綿虛
空，與前站著之景況無異。也有練一趟而不動者，亦有練兩趟而不動者。嗣後亦有動時，
仍提丹田，而用練拳之內呼吸，轉法輪用意于丹田，以神用息而轉之。從尾閭至夾脊、至
玉枕、至天頂而下，與靜坐功夫相同，下至丹田，亦有至二三轉而不動者，亦有三四轉而
不動者，所轉者，與所練趟子消化之意相同。以後有不練之時，或坐立或行動內中仍用練
拳之呼吸，身子行路亦可以消化矣。以後甚至於睡熟而內中不動，內外周身四肢忽然似空
，周身融融合合，如沐浴之景況，。睡時亦有如此情形，而夢中亦能，用神意呼吸而化之
，因醒後，已知夢中之情形而化之也。以後練拳術、睡熟時，內中即不動矣，後只有睡熟
時，內外忽然有虛空之時，白天行止坐臥，四肢亦有發空之時，身中之情意，異常舒暢。
每逢晚上，練過拳術，夜間熟睡時，身中發虛空之時多，晚上要不練拳術，睡時發虛空之
時少，以後知丹道有氣消之弊病，自己體察內外之情形，人道縮至甚小，消除百病，精神
有增無減。以後靜坐亦如此。到此方知拳術與丹道是一理也。以上是餘練拳術，身體內外
之所經驗也。故書之以告同志。

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道可道，非常道。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.33
推 yule1224:不知要怎麼用膝蓋以下呼吸呢? 最近常在思索這件事
→ NOBUNAGA01:當年很多OOXX神功教學都說師父灌頂以後就會打OO拳
推 ilanese:龍門派那個所謂的「開功」，我猜應該是指打通一個身體上的
→ ilanese:能量中心，究竟有沒有真打開、或僅是灌氣而已，這我就不知
→ ilanese:道了。
→ ilanese:（老實說，這龍門派究竟「實質上」是不是歷史上丘處機那個
→ ilanese:龍門派，我也感到懷疑……）
→ ilanese:「神拳」、「神打」沒什麼好神秘的，身體放鬆，暗示一下，
→ ilanese:任其發揮，就和莊的狒舞是同樣的原理。
推 juicelover:應該沒有....硬開不代表真通耶.....而且表層之氣跟深層
→ juicelover:之氣的走法雖然相同，但效果卻大大不同。
→ dabaca:借轉
※ dabaca:轉錄至看板 MartialArts                                   10/21 23:46
推 redeploy:孫祿堂照片看來清瘦 但重量訓練做的可很多
→ redeploy:當然 他們那個不叫重量訓練 但與負重訓練實有許多共通之
→ redeploy:處 說實在的 我覺得內功固然重要 但真正能發揮技擊作用的
→ redeploy:還是一些我們認知中的 武術 增力功法 光靠靜坐
→ redeploy:不可能練出可以打的功夫 除非真的是劍仙之流
→ redeploy:暈了 上網一查 "清道光年間京兆劍仙左萊蓬"
→ redeploy:那個左萊蓬還真的是劍仙 但時代差太遠了吧
→ changwsh:請問樓上為何認為孫練的跟負重訓練有許多共通？
→ redeploy:孫不是只練內功 也不是只打套路
→ redeploy:還有一些負重的功力訓練
→ redeploy:自己去查吧 不過 可能很多資料都不會說孫有練負重的功法
→ changwsh:就是因為「可能很多資料都不會說孫有練負重的功法」
→ changwsh:所以想請您分享資料來源
→ changwsh:否則就流於主觀猜測了。
推 redeploy:不是主觀猜測 你去武術版問問吧
→ redeploy:不說不代表沒有 也不是說故意隱瞞
→ redeploy:內家拳 一定都有輔助的功力訓練法
→ redeploy:那些輔助功法 跟負重訓練 有共同之處
→ changwsh:「負重訓練」這個詞會害人練錯
→ changwsh:我是問您，武術版自有眾家說法，已經看很多了
→ changwsh:至少可以用「孫祿堂武學錄」這本書當證據
→ changwsh:輔助功法在練什麼，練的人才清楚，旁人看了以為是負重
→ changwsh:那就是看的人自己判斷不夠正確了
推 redeploy:懶得多說了
→ redeploy:到時候有人以為打打坐 站站樁 練練氣 演幾套拳架
→ redeploy:就能成為高手 結果跟別人挑釁 或者仗義救人 被打成重傷
→ redeploy:送醫院 那才是真的害人
推 dabaca:很多武術老師都會催眠學生說所學是可以與人動手的...其實..
→ changwsh:如果你不是自己練過，就不要亂說
→ changwsh:沒人說打坐站樁練氣套拳就能上戰場
→ changwsh:但請不要隨便說沒根據的練法，有根據請拿出來
→ dabaca:但是很多人說練武功不練氣 拳就是白練...
→ redeploy:那怎樣才能上戰場?
推 yule1224:常常練習自由對打吧
推 flamerecca:推練習自由對打XD
→ llooo:重實戰經驗，打破神話，泰拳不錯