Re: 鬼魅附身的禪病

[yule1224 (強大自信心和意志力)]

※ 引述《yule1224 (明澈與圓滿)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 結界
: 時間: Fri Dec 17 12:54:12 2010
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: → gamete:心在何處?   哪來的心                                     12/17 15:03
: 心在何處阿? 就看你麼定義這個心
: 我想在儒釋道中的心 應該是講意識感覺情緒吧..其他人的看法如何呢
: 推 lanhow:l大..你都"心已無所住" 又何來問題哩                       12/17 19:04
: 推 juicelover:其實yu有提到一點，只是在於"明確"與"不明確"。         12/17 23:36
: → juicelover:枯禪的話，我之前提過緣木求魚，自然就是禪呀。生活就   12/17 23:37
: → juicelover:是呀。另外心在何處，我必須說這個真的比較難敘述。     12/17 23:37
: → juicelover:我只能說心要安，但如何安，每個人的答案就不太一樣了   12/17 23:38



現在正在翻看王陽明的傳習錄，在導讀剛好看到在講"心"
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010458863


我想在靜坐板舉王陽明應該是滿適當的
因為他很注重靜坐的功夫
據說他得門徒很多從靜坐之中獲得預知未來的能力
但王陽明要他們忽略這樣的能力，繼續注重在心的修養功夫上

其實我滿崇拜王陽明，在"明朝那些事兒" 這部小說中，描述王陽明
非常鮮活有趣，用兵如神

（很推＂明朝那些事兒＂，相信我，一但你看了，就會想不眠不休一口氣看完這六本書）
作者說他完全根據史實，雖然我無法辨別是真是假，但文筆真的可以讓人這一刻
笑得亂七八糟，但下一刻卻讓人感動，雙眼濕潤）

http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010390842



那王陽明怎麼說心呢

我節錄三民書局傳習錄導讀裡的一些句子
如下
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陽明所說的心，不僅僅指人的思維器官，而是指能支配，主宰人身體，生命及行為的東西


他說﹕

"所謂汝心，亦不專是那一團血肉。

若是那一團血肉，如今已死的人，那一團血肉還在，緣何不能視、聽、言、動？

所謂汝心，卻是那能視、聽、言、動的。這個便是性，便是天裡"　（傳習錄上）


"心不是一塊肉，凡知覺處便是心。如耳目之知視聽，手足之知痛癢，

此知覺便是心也。＂（傳習錄下）



陽明所說的心，是指那能使人視聽言動的東西。這東西，陽明稱之為"性"、"天理"，

意味此乃人自然就有的、天然的屬性。這種屬性，陽明又稱之為「知覺」。


陽明所說的「知覺」指主體對客體的感知能力，

對事物性質的判斷能力以及對自我行為的選擇、決定能力。所以「知」是「心」的最根本

特性。


陽明又認為，由於人與天地萬物原是一體的，因而人的「心」不僅是人自身的主宰，

同時也是天地萬物的主宰；「良知」不僅是人心的「靈明」，同時也是天地萬物的「靈明」

如果沒有人的「良知」這一點「靈明」，天地萬物也會失去其所以為天地萬物的價值。


（我覺得王陽明下面這段寫的滿有道理的）

"天沒有我的靈明，誰去仰他高？地沒有我的靈明，誰去俯他深？鬼神沒有我的靈明，

誰去辯他吉凶災祥？天地鬼神離卻我的靈明，便沒有天地鬼神萬物了；我的靈明離卻天地

鬼神萬物，亦沒有我的靈明。如此便是一氣流通的，如何與他間隔得!"


(gamete問心在哪裡？　當你感知到天地萬物時，你的心就同時存在了。

來看看下面這段王陽明的「天下無心外之物」的討論，挺不錯的）


"(陽明)先生遊南鎮，一友指岩中花樹問曰:

[天下無心外之物，如此花樹，在深山中自開自落，於我心亦何相關?]

先生曰:

[你未看此花時，此花與汝心同歸於寂；你來看此花時，則此花顏色一時明白起來，

便知此花不在你的心外。]"


花在深山之中，雖然也照樣存在，可是如果沒有人去欣賞它，它的審美價值(顏色)就根本

無法體現出來，因而只是一種價值、無意義的存在；相反，如果人沒有與花接觸，

內心的審美情感也無法調動、激勵起來，而只是處於一種沒有生機、活力(「寂」)的狀態

。可見「物」必須要同「心」發生接觸，並經過「心」的認知才有價值。
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我就打到這了，有興趣的人可以看看書



心在哪呢?  我想當你失去了跟萬物的連結時，感受不到他們的價值 (如快樂苦痛)

心應該也失去一半了吧，宛如行屍走肉一般..............






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.2.114
推 BRIANERIC2:陽明先生這一段講得很高 一般人都執妄身妄念為心
→ BRIANERIC2:那麼死了之後心又在何處？ 事實上心就是指虛空的本意
→ BRIANERIC2:吾人內心深處寂靜湛然 直通虛空本意 但多數人活在表面
→ BRIANERIC2:的妄心生滅。 所謂的修行 最重要的就是了解「何謂心」
→ yule1224:死後心在何處呢?  真是個可以想很久的好問題
※ yule1224:轉錄至看板 Confucianism                                12/19 18:30

人死後，沒了知覺，心應該也跟著滅了吧
但是，子孫的繁衍，DNA的延續，或者也是另一種心常存的方式

※ 編輯: yule1224        來自: 114.32.2.114         (12/19 18:34)
→ ilanese:yule1224你上面寫的「人死後，沒了知覺，心應該也跟著滅了
推 ilanese:吧」與神滅論之類的說法差不多……
→ yule1224:恩 人死後心是否存在 真的很難印證
→ ilanese:與「人死如燈滅」的斷見觀念差不多，認為身亡神滅……
→ ilanese:這是極其唯物的思想……
→ ilanese:問題是持這種思想的人，怎麼還會有鬼神觀念呢？這不是矛盾
→ ilanese:嗎？
→ ilanese:真你持這種思想的話，根本就不會怕鬼了，因為就你的觀念根
→ ilanese:本不會有人亡為鬼的想法了。
我想人的思想並不是絕對的二分法
因為認為這樣，就絕對不相信那，我想那個絕對太武斷
在沒絕對確定之前，我相信所有的可能信，但也同時對所有可
能性存疑
對於生死不同的看法，我都抱開放但同時存疑的態度
※ 編輯: yule1224        來自: 114.32.2.114         (12/19 20:05)
推 BRIANERIC2:我建議你可以去看 楞嚴經中 佛陀與阿難的七次論心 這一
→ BRIANERIC2:段如果深刻體會 勝過讀三藏十二部經典五十年
→ BRIANERIC2:佛陀多次糾正阿難對心的觀念 心在身內 心在身外 心在意
→ yule1224:楞嚴經常聽到  真該好好拜讀一下
→ BRIANERIC2:念處 在意念與外境的相會處 在意念與外境的中間 都不對
→ BRIANERIC2:剛好可以回答妳認為 人死後心就滅的觀點 若心不在身內
→ BRIANERIC2:也不在意念處 人死後心自然不會消滅 心本無實體 故無生
→ BRIANERIC2:滅的問題 佛陀講法四十九年就是在講這 可惜體會的人少
→ BRIANERIC2:之又少 若能體會 還需要再去看什麼經或書嗎？
→ yule1224:的確是很難體會，除非是無疑問得全盤接受佛陀所說
→ ilanese:王陽明先生的說法，的確太自我感覺良好了。事實上世界不會
→ ilanese:繞著自己轉的。
→ ilanese:有人去世時，這世界就不存在嗎？還是繼續運轉啊！
→ ilanese:宇宙的構成，我比較喜歡《華嚴經》裡的比喻：
→ ilanese:「猶如眾鏡相照，影現重重。一鏡中現千鏡之影，千鏡中現千
→ ilanese:鏡之影。如是影復現影，重重無盡。
→ ilanese:再舉例言，例如一室千燈，燈燈相照，光光相融，此燈有彼燈
→ ilanese:之光，彼燈復有此燈之光。光光相映，無盡復無盡。
→ ilanese:此喻即明法界緣起，攝入重重，無盡復無盡。」
若是認為陽明的思想是認為世界是繞著人轉，就有點武斷了

王陽明在這裡說

"天地鬼神離卻我的靈明，便沒有天地鬼神萬物了；我的靈明離卻天地

鬼神萬物，亦沒有我的靈明。如此便是一氣流通的，如何與他間隔得!"

應該比較像是人的靈明與感知天地鬼神的存在是互相的關係。



推 BRIANERIC2:在我看來陽明先生開悟了 他悟知此心不在身內 可以無所
→ BRIANERIC2:不在 尤若虛空
※ 編輯: yule1224        來自: 114.32.2.114         (12/19 22:51)
※ 編輯: yule1224        來自: 114.32.2.114         (12/19 22:54)
推 juicelover:大推，真是精彩，又知道不同領域的東西。感謝yu耶!!
→ ilanese:依我個人的理解，王陽明只是把感知的主體、被感知的客體必
→ ilanese:須同時存在，雙方才算是存在。
→ ilanese:但這種說法完美嗎？我認為並不完美。
→ ilanese:感知的主體，如果發揮想像力，想到的東西，對主體而言是存
→ ilanese:在的，但對其他客體（或是其他亦能感知的主體）確未必存在
→ ilanese:，除非他們也能感知到……
→ ilanese:當主體失去感知的能力（因死亡或殘廢等等）時，客體對其他
→ ilanese:客體（或是其他亦能感知的主體），並不會因此而真正消失。