[波波] 台灣醫學生柳林瑋應予譴責

[TKC4062 (The dark knight)]

台灣醫學生柳林瑋應予譴責
http://0rz.tw/hkCzq

我們是波蘭醫學生的家長，我們爭的不只是本身現實權益的問題，同時提出正確而真實的
證據、論述以澄清這一年來部分國內不肖醫學生對我們的抹黑與誣衊。

六月十三日周六下午五點，民視新聞觀測站播出由胡婉玲小姐製作並主持的節目。國內醫
學生高醫大醫四柳林瑋同學再度提出錯誤的資訊，企圖誤導社會視聽大眾，打擊國外醫學
生，我們嚴正駁斥如下：

柳同學說法 1﹒
去年多名波蘭生能夠名列國家醫師考試所有考生的前十名內，那是因為國內考生大多於之
前就考過了，這次考試參加的考生都是落榜生，全部考生才200多人。

真相是：
97年度國家醫師考試共舉辦2次(國考一年辦二次，分別在2月與7月)，剛好有第一屆的波蘭
醫學生回台應試。在這二次考試中分別獲得所有考生的第1、3、8名（2月份，全國461人報
名）與所有考生的第2、4名（7月份，全國628人報名）。這些報考者中，國外回來的醫學
生每次不超過40人，其他都是國內本地生，無憑無據說波蘭醫學生品質不好,是不符合事實
依據，也是非常缺乏教養的行為。

柳同學說法2﹒ ：
波蘭PUMC網站寫著…According to the Polish law, in order to obtain full qualific
ations leading to obtaining the right to practice the profession, a person with
the Polish “Lekarz Dentysta” or “Lekarz” degree diploma has to complete an
obligatory post-graduate internship (sta? podyplomowy) that lasts 12 months (fo
r DDS) or 18 months (for MD) and pass the National Dental/Medical Exam (LDEP/LE
P).
所以這代表波蘭生在就學期間沒有實習,

真相是：
全世界的醫學系幾乎都是4年制或6年制(只有台灣是7年)。而實習(稱clinical course 或
intern program 或 medical student internships)本來就是全世界醫學生畢業前最基本
的學程要求。全世界沒有一個國家的醫學系課程會遺漏實習這個最重要的部分。

有些國家的制度在醫學院畢業後多加一年至兩年的postgraduate internship（PGY1、PGY2
），也就是postgraduate training 階段(目前大部份國家都稱為 residency program fir
st year住院醫師第一年)才考醫師執照如, 波蘭、埃及美國一部份州.。這並不是表示他們
的醫學生畢業前未經實習 。也有很多國家是醫學院畢業後就直接考醫師執照，如美國另外
一些州(例如加州、紐約州等)，英國、巴西、日本…… 而台灣是學校畢業後就可直接考執
照。台大幾年前試辦的PGY制就是和波蘭醫科一樣的制度，醫學系只須念六年就畢業，畢業
後即可考照。

柳同學帶頭一再窮追猛打波蘭生未實習這個問題。真相是波蘭生確實有實習，這個實習是
在波蘭當地醫院進行，其實習內容與國內醫學生七年級的Internship 時的工作大同小異，
例如 在病房Care病人,打雜 On Foley Catherter、 On NG Tube 、導尿Urine Catherter
ization、換藥 Change Dressing 、IV Push、做EKG… 等等病房雜事。進開刀房練習刷手
，當主刀者的第三或第四助手，拉勾、縫皮，協助搬運患者。 病房 Patient的Admission
 Note ，Progression Note 等文書作業等。以POZNAN醫學大學為例實習醫院包括1st and
 2nd Clinical Hospitals 、3rd Clinical Hospital 、5th Clinical Hospital 、Depa
rtment of Laboratory Medicine 、Department of Family Medicine 、Department of
Forensic Medicine… 等等。實習結束後並有該校副院長Vice Dean of Medical Faculty
II Professor Grzegorz Oszkinis M.D. Ph.D. 簽署的證明書，證明此波蘭醫學生XXX …
completed the following clinical courses…此實習合格證書連同畢業證書與其他相關
文件經【駐波蘭台北經濟文化辦事處】公證確認此等文件之真實性後，考生送交考選部審
核，過關後發給醫師國家考試之準考證，比照國內醫學院畢業生之資格認定 。

柳林瑋同學6月13日在視聽大眾面前，公然散佈波蘭醫學生未受過實習課程與波蘭醫學生回
台行醫，會危害台灣民眾的醫療照護等等惡意與不實的言論，與5月31日帶領部分台灣醫學
生上街遊行，其訴求嚴重傷害國外醫學生之合法權益與自尊心。

我們受害的波蘭醫學生與家長鄭重的呼籲輿論和社會大眾在查明事實真相後應給予嚴厲譴
責，並呼籲高雄醫學大學校方應勇於面對此嚴肅的問題，對於該校學生不誠實、不正當、
不道德之作為給予適當之輔導與處置。 大頭章 轉貼 2009/06/15

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.118.131
→ destiny1225:開始起肖了?
噓 honlok:兩階段可以跟一階段相提並論嗎? 誰在混淆視聽啊?
→ TKC4062:他們的實習證明有問題,據這篇的說法是完成clinical course
噓 hahahahaha:又在畫唬爛了 證據勒 用說的最簡單了
→ TKC4062:但是clinical course可以跟internship畫上等號嗎?
→ hahahahaha:這篇文章是在網路上流傳還是有上報阿?
→ abyssalpoet:哇嗚~~說了那麼多  還是沒實習過 連在波蘭都不能考照
噓 honlok:我讀高醫大四也有臨床診斷學跟見習 這跟實習一樣嗎?
噓 kaiwu:想到這些波爸波嗎的嘴臉就覺得噁心
→ TKC4062:本版#1ABcIXZO的查證指出clinical course是指clerkship
→ hahahahaha:惡心
→ TKC4062:波爸還要求高醫輔導和處置柳林....科科!
→ honlok:只會玩文字遊戲 如果畢業前實習足夠的話 那畢業後何必再實
→ honlok:習 真是夠了!!!
→ TKC4062:反正他們在打模糊帳,硬要把clinical course說是internship
推 LJEAOMU:反擊吧，讓證據說話，不然真的讓民眾以為我們在抹黑他們
噓 chungkuowei:我不行了.....現在我超討厭波波的 = =
→ hahahahaha:他們開始開罵或帶威脅語氣對我們是有好處的
→ roseprim:莫名其妙...
推 AllenTTN:靠！不會波蘭語在當地醫院是要實習個鵰。還處置柳林咧。
噓 sadomi:以後最好不要回來某醫學中心被我帶到，我越來越討厭波波了
推 fortemp95:表示他們真的怕了
噓 cooltyus:-.-
推 flamer:怕了是吧...
→ AllenTTN:我就不信高醫敢對柳林怎麼樣！
→ sadomi:本來討厭指數1，看到波波他們的嘴臉暴增成100
→ enos:我想問一下 高醫可以保護柳嗎
噓 travelerboy:請大家挺柳大 必要時再次上街頭支持柳大 不能讓波霸
推 pofenglee:很好，波波輸了
→ cooltyus:好大的官威...還處置哩...去吃ㄆㄨㄣ
→ black:對敵人仁慈就是對自己殘忍
→ pofenglee:戳到痛腳
→ nightcatman:高醫...其實很危險...高層都是親波的
→ travelerboy:這樣欺負弱勢的學生 請大家硬起來 !!譴責波霸波仔~
噓 hpw2207:那為什麼我遇到連抽血都不會呢?
→ TKC4062:這篇內容也有貼在張大春部落格的留言板
→ hpw2207:有實習過，e04少騙人了
推 hahahahaha:高醫官員若公然挺波 醫界表面上不敢講 心裡一定鄙視牠
→ TKC4062:我是先在張大春部落格的留言版看到的
噓 ilm9811:會怕就好 還敢爭著眼睛說瞎話
噓 cooltyus:奇怪波波長到二三十歲怎麼都是家長出來哭阿？
推 pttnewid:我親耳聽見一個女波波R自己說她沒有實習過 (閒聊的時候)
推 spicycop:請問一下 原文是在哪邊發出的 又是誰發的呢？
→ cooltyus:到底是家長在唸還是小孩在唸？
噓 BBQ:加入網路城邦：2009/06/07 23:27  又是一個波波的免洗帳號
噓 yaki049:喔這樣呀
→ TKC4062:張大春部落格的留言版連結 http://0rz.tw/hkCzq
→ spicycop:不會又是不敢露出姓名的家長吧？
推 luvjinonly:白的明顯 各位可以稍微為自己的形象想想嗎?像是"以後回
→ spicycop:請問一下原文出處是在哪邊呢？這個有見報或電子媒體嗎
→ sadomi:可能沒見報吧，是他自己部落格自己寫爽的，柳林別太在意
→ luvjinonly:來不要給我帶到" "去吃ㄆㄨㄣ" 這種推文 跟威脅人的波
→ luvjinonly:霸波媽有什麼不同?
噓 ilm9811:學弟別太在意 只是不敢露名的家長 明知自己理虧還要硬掰
噓 casper955033:柳林說的不是波蘭生，是波蘭台生...搞清楚吧
噓 sadomi:這種學習態度的學生我不想帶不行嗎！！！！？？？？
噓 ilm9811:要不是波波事件 我真的不知道人可以昧著良心講這麼多話
→ enos:TO lu大 透過學校施壓就比較有品????
→ sadomi:百般逃避該有的學習與實習，這種學習態度的學生誰想帶？！
推 yabo1981:波爸波媽又在跳針了....跳很大啊!!!
噓 JJBEAR:這麼厲害 這麼有理話說得這麼大聲 卻只敢躲在網路背後  科
噓 sadomi:對不起......太激動了！ 反正只要給我帶我會好好教他們的
噓 ilm9811:有這些家長的孩子真的很可憐 家庭教育就有問題了 會好到哪
推 bluehyena:最後那段真是太髒了!
→ cooltyus:是說會不會幾天後這篇就見報了？
推 JimMorrison:本板9498luvjinonly:安安喔大大 不知道你是不是波蘭渣
→ JimMorrison:人格分裂嗎 XD
噓 enos:最後還柳清白時 可以請波爸們在電視上下跪嗎
推 luvjinonly:可以請J大冷靜一點嗎 好像勸各位理性一點就是挺波波了?
→ cooltyus:你這個不是專門討戰的免洗ID嗎
→ luvjinonly:我不挺波波 但也不想看到我支持的是這樣的醫學生 所以
→ luvjinonly:才推文 請問不與各位一起戰 就是敵人嗎?
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 應版主要求,把原始連結改成張大春部落格的留言版連結
※ 編輯: TKC4062         來自: 118.167.118.131      (06/15 20:56)
噓 YOYOMAN:l先生...你這種說法就跟自稱是中間選民一樣...
→ enos:我的分身ID都有上千次的上站.....96次 真的有點少
噓 spicycop:紅明顯  其實不用隨之起舞 反正他只在張大春部落格回
→ cooltyus:XD 中間選民
→ luvjinonly:這id是免洗沒錯 因為我有認識的人在某國 所以在此版推
→ cooltyus:在這篇紅的不明顯.....XD
→ spicycop:我們就回在這個部落格就好 不敢露名字還敢譴責人
→ YOYOMAN:請不要嘴砲好嗎? 你有趣531嗎?
推 babyway20:太扯 工作那麼久 現在才知道 原來不要臉可以到這種程度
→ spicycop:這種譴責我還真的沒看過 比例原則請大家有空回一下就好
推 sadomi:大家不要殺紅眼....luvjinonly大的建議是有道理的！
→ spicycop:記得我們風度一定要比這些人好 別讓民眾覺得是狗咬狗
→ luvjinonly:文用免洗 每個人有每個人的困難之處還請見諒
推 yabo1981:波爸波媽要面子的話，波波早就全數回國了啦
推 JimMorrison:這時候用白色會比較明顯
→ sadomi:還是顧一下形象口德..沒辦法、醫師是個被要求有品德的職業
→ spicycop:我先準備期末考去 剛要碰第一本共筆orz
→ spicycop:有空的學長或者同學們 幫我回他個幾篇 意思意思就好
→ spicycop:光是他譴責人連個真名都不敢露 就夠好笑了
→ TKC4062:波爸在打模糊帳,把clinical course硬說是internship
→ sadomi:雖然很不爽..可是還是說之以理..  版友：波波不聽道理阿
推 AllenTTN:不確定時不要一口咬定lu大就是波波！我也有朋友在波蘭，
→ AllenTTN:我這個id就是免洗id。但我也支持醫學生啊！
→ AllenTTN:多一個敵人不如多一個朋友吧！
推 sawcc:有臉說我還不想聽咧
噓 monyan:噓波爸
推 yabo1981:所以現clinical course要被凹成Clinical Practice嗎???
噓 holyleonidas:支持柳林
→ yabo1981:那麼波蘭回來統一不用考發照好了??? 她們不自覺羞恥嗎!!!
→ yabo1981:柳林不要怕~~
→ Silverdawn:幹嘛不敢用真名 心虛嗎?
噓 holyleonidas:波霸知道自己說錯的並硬坳成是對的,還罵說出真相的人
→ Silverdawn:阿不是說要提告 要不要連全臺灣的醫學生一起告
噓 waynetrp:這什麼鬼....
推 nodamee:純推柳林:我們風度一定要比這些人好 別讓民眾覺得是狗咬狗
推 homoro:要不要舉辦個辯論會之類的....我猜他們都只能用嘴巴說說
→ Silverdawn:來PK來實作看看 科科
推 hankmei:柳林同學安心念書!  大家都是挺你的!  這是大家的事
噓 ha:X的  波爸媽是在指揮校方辦案嗎？  有膽就要求全國醫學院約談
推 miaooooooooo:原PO被噓好可憐  幫補血
→ ha:當天有參加遊行的  如果柳同學有被約談 那大家都到自己學校的
→ ha:輔導室或教官室報到  看你怎麼談....儼然一副嚇小孩的樣子
→ ha:不知道很多國內醫學系學生也有大學畢業後光明正大再考的嗎!？
推 Elleria:搞啥啊 中間那段明明就是把原產的波蘭醫學生跟國際班故意
→ Elleria:弄混嘛
推 Elleria:還想拿台大拖下水跟他們比? 噗
→ Elleria:開玩笑 我們的PGY也是當intern用在值班上刀on cath 可以這
→ Elleria:樣比?
推 nodamee:在某些論壇, 挺波派常拿台大試辦的六年制拿出來比 orz
噓 Monoprix:比扯鈴還扯  回頭是岸啊  波波!
噓 kugyu:鑽洞畜生應予抹除，鑽洞畜生的家長你們可以讓孩子還沒步入職
→ kugyu:場就先樹敵如麻
推 whoyer:令人憤怒  忝不知恥
噓 BioMachine:shameless!
推 ha:波波家長講越多  我就越想在醫院定波波  怒火燒盡九重天！！
→ cyp001:好可恥的波爸 不敢寫真名
→ cyp001:可恥可恥可恥可恥可恥可恥可恥可恥可恥可恥可恥可恥可恥可
噓 Monoprix:越看越氣! X!  ◢▆▅▄▃震╰(〒皿〒)╯怒▃▄▅▇◣
推 bunnys:真相是,指名道姓譴責別人,自己連爸媽給的姓名都不敢寫
→ bunnys:真相是,鑽完狗洞,也只能躲在陰暗狗洞裡罵人
→ kugyu:2                   ◢███◣
→ kugyu:                   ▊       ▋
→ kugyu:                   ◥◣  ◢◤
→ kugyu:                     ◥▄◤
→ kugyu:                       ▊
→ kugyu:                   ▃▅█▅▃
→ kugyu:                 ◢█████◣
→ kugyu:               ◢◤          ◥◣
→ kugyu:           \◥▉▌   ︵    ︵  █◢◤|
→ kugyu:            | █▌  (●)  (●) ██  /
→ kugyu:            \ █▌      =      █▌ /
→ kugyu:     ◢▉◣  ＼█   ◥▇█▇◤ █▃/
→ kugyu:     ██▉▅  ◥◣          ◢◤
→ kugyu:     ██▉█    ◥█████◤    天上天下唯我獨尊
→ kugyu:     ◥██◤     ██████     (微笑)
→ kugyu:       ██◣   ◢▇▇▇▇▇▇◣
噓 buthow:踏馬的 這篇看了真火 高醫要是真趕做啥下次揪團去抗議
噓 Monoprix:該波波此舉正是在逼高醫兩隻表態 是否肯為他們一搏
噓 cooltyus:高醫不只兩隻~都可以組足球隊了
噓 Monoprix:很好!  每個都是孩子們自主的選擇就對了 不考後醫當波波
噓 kugyu:http://kathyyeh.pixnet.net/guestbook/5 => 自主???
→ Monoprix:鍾副自己說的呀~  啦啦啦  好巧哦 大家孩子都在波蘭
→ kugyu:他馬的還真巧呀，波蘭教出來不會也好巧都搞KCL推注、IICP開
→ kugyu:panadol這種鳥事? 好巧呢
噓 kioskyline:喔 有拉鉤喔,導尿管喔 然後哩?
噓 amino0120:柳林!我們挺你!!!
噓 weirdlight:幹你媽有夠無恥...
→ holyleonidas:波霸差勁,令人討厭,但也請樓上不要用不雅文字
推 imsandy:波霸波媽真無恥 誰比較沒道德啊
→ imsandy:忘了噓~~噓噓噓噓噓噓~~~
噓 seeya:真是無恥!!!!
噓 Monoprix:請召開記者會讓大家看看你們的實習證書與駐波代表處認證
→ Monoprix:不要躲在哪邊說的好像真的一樣  有，就要大聲說出來!
噓 windelfTW:"恥"這個字怎麼寫啊???
→ bluevillage:整個就沒回答到問題...令人討厭的嘴臉= =
噓 glorz:
噓 dreampiano:不噓對不起
噓 AceLeon:真的是噁爆了
推 yabo1981:幫原PO補一下...被噓爆了....
推 Monoprix:不知道的人還以為柳林被噓...
噓 kugyu:這篇m個大雕蛋呀
推 Monoprix:可能要紀念一下波爸波媽的言行吧
噓 cooltyus:大鵰蛋好吃嗎XDDDDD
噓 tonmeister:實在好好笑喔！可以轉Joke版嗎？！
噓 vict:poba我愛您!!您真是笑秭!!
→ peterors:冷卻時間中不能噓..  柳林加油~
噓 hoe1101:恥這個字我看在波波家長們心中消失很久了
噓 windstandy:躲在那邊留言真是畜牲  死波波
推 lm2129:波波閃一邊~
噓 lm2129:推錯 太生氣了手滑
推 yabo1981:這邊有誤導波爸進來的效果!!看了會爆血管吧!!哈哈
噓 ARod622:[波波] 波波醫學生全部應予車裂
推 tobeaman710:想對這位波波家屬說 柳林是願意犧牲而站出來領導的人
→ tobeaman710:其實打壓他是沒用的 而且他只是單純的學生 不用這麼
→ tobeaman710:針對一個人攻擊 最後要告訴你一個事實 除了柳林這個
→ tobeaman710:名字之外 總共有約10多萬人的署名連署 你要攻擊 就對
→ tobeaman710:這些人說  最後要說 柳林瑋 你辛苦了
噓 zinga:      禮義廉恥國之四維 四維不彰 國乃滅亡...
噓 sexyerics:禮義廉...
→ post01:參考一下!謝謝! http://www.94istudy.com