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※ 引述《ckuforever (dada)》之銘言: : 其他部分包括李世滄老師的部分可能要請其他同學補完 我僅補充李老師的部份(全部真的很多,囧,雖然我有錄音檔及影片,但真的很長) 註:僅稍微修飾幾處語句,其他都是原汁重現,自然也會有多處比較口語化的地方,請見諒 註二:上色字是我主觀覺得較重要的,與老師無關 我是中國醫藥大學的李世滄(掌聲) 我想剛才已經談論到很多事情, 在1966年到1972年的時候,我們是初中生到大學畢業(應該是高中), 而他們在文化大革命。 我從大學後涉獵的是中藥方面,所以對中國方面涉獵的相當多, 就像剛才主持人所講的, 中國的航天,其實台灣沒有那方面的行業, 所以你需要去學,但是學了以後,你回台灣,未必有那樣的工作機會。 在1990年時,我們大概是全台灣兩千三百萬人當中, 第一批進入他們的航天、他們的太空人訓練中心, 你知道場地在哪裡嗎?在中國人民大學裡面。 在1993年裡,一年365天,我有57天在中國大陸。 所以我對這一些,包括我們的教育、包括整個中醫藥到底要怎麼走? 大概是我這一輩子能夠瞭解比較多的。 但是我們也是要問,為什麼說像教育部這樣處理了二十幾場, 大家還是有疑慮? 不光看別的,我們看第八頁 http://tinyurl.com/y8zrve7 "肆、修法方向及內容"當中的"收費標準", "向陸生收取學雜費不低於私校收費基準" 在這個解釋裡,會有很多種解釋, 正向的解釋是,大家所需要的大概是"不可低於"或"不應低於"、"不得低於", 但是我們學校也可以這樣解釋: "不必低於" 那我不曉得這樣的文句是否完整? 所以這就是對台灣的、每一次(加重語氣)這樣的行政命令的東西, 在通告過程當中,為什麼不會(再次加重語氣)被充分信任! 而有一些東西就像李校長所講的,要不要全面開放? 在90年我去的時候,我們學校一個教授,馬肇選, 他怕我去那裡出事情。 我說"你怕我被統戰?" 他說"你不要統戰人家就好了"(聽眾大笑) 所以我在那裡曾經上過中央電視台,但是只有人影沒有聲音。 中央電視台也曾經訪問過我,在北京大飯店,問完半個小時以後, 出去,從此就沒有下落了。 所以剛才提到說,我們在這次裡面,變成一個問題, 好像台灣的醫學系學生一直怕大陸的回來。 我想這個不是這樣的一個問題,我們已經把它搞模糊了, 我更認同李校長講的, 台灣的學生,像我的學生, 被我罵,是因為不努力,但是我知道他絕對有競爭的能力, 所以這一點請不要懷疑。 所以就是說,有關從大陸回來的,常常會去考慮到說"台灣的醫學系學生在怕什麼?" 我覺得這不是說"怕什麼", 這個是國家花費了那麼多的經費,把國民從小這樣地養成。 我們坦白講,國家支出的費用, 在哪裡? 在外交?在內政?那個是行政, 一個在軍事。 那請問這兩樣我們有開放給對岸來做嗎? 沒有。 那還有一項是什麼? 其實就是醫事、醫學, 那醫學坦白講,說穿了是怎樣? 國家希望訓練的人、醫學的人力,好好的把國民的健康照顧好, 讓這批國民有能力去工作,然後再抽取他們的稅收, 大概國家只有這三項是最重大支出。 所以它必須在有形無形間、實質上必須要去作人力的規劃和人力的管控。 那所以我們再回溯一句話, 去中國大陸念的,也許你念了什麼我不知道, 像剛才有人講的,去協和醫科大學所念的,請把它指出來, 事實上沒有。 第二個我要談的是, 如果你對醫學那麼有興趣,那我要反問一句話, 台灣對這些台生, 在大學聯考裡,有沒有拒絕他們、不能考醫學系或相關的? 有沒有?(聽眾小聲:沒有) 如果沒有,他自己願意去唸,甚至說唸得很好、甚至國際知名的時候, 那台灣請他回來都來不及了。 所以這一批人為什麼會這樣地在意? 我舉一個例子,93年我帶學生去大陸,在頤和園吃飯時, 一位北京中醫學院的副校長,他跟我說"你們台灣的學生素質不怎麼樣"。 我說"為什麼不怎麼樣"? "因為考我們的醫學系只考上三個" 你知道...我連思考都沒思考就告訴他"那還不錯嘛" 他愣了一下,問我說為什麼? 我說"我告訴你,這一批人在台灣根本考不上大學,醫學系更不用說", 所以這樣的時候,難道我們素質會比他們差嗎? 不會! 那我要談的意思就是說, 當國家付出讓這些學生-也許我們台灣的整個制度層面,讓所有的優秀學生-去唸醫學院, 坦白講不是很對,那這是我們要從另一個角度去考慮, 因為我們真的被范仲淹害死了,他說"不為良相,即為良醫"。 所以我也奉勸在座的,如果你真的素質那麼好,不要當醫師, 真的要為國家去作這些良相的事情。 所以我坦白講,在整個過程裡面,陸生要不要來台? 其實我認為不應反對, 但是,醫學資源的東西,要不要作一個這樣無止盡的討論跟爭執? 那我覺得從頭到尾,大家對陸生來台, 其實都蠻理性地怕醫學資源被稀釋、被浪費, 但是對於醫學的東西,既然政策已經那麼明確地去訂, 其實剛才主持人也講得非常好, 台灣大概是2017年開始,人口就會下降,其實是從11年就開始。 那其實目前至少有一百萬人在中國大陸,所以台灣的人口在下降, 但是你知道行醫的年齡有多久嗎? 他可以拿到執照後,作到入土為安。 所以這樣的一個行醫的年齡實際上是非常久,但是我們的醫學教育,坦白講, 管控1300人已經有問題了,更何況還有大陸、中醫的東西, 所以我們會奉勸, 如果你真的對醫學那麼在意,那你是台生, 請回來,參加台灣的大學聯考,跟台灣的考生一起競爭。 我覺得這樣才公平,而不要旁門左道,然後回過頭來說"你怕什麼"? 我說這已經不是怕不怕的問題了, 所以最後問我說,大陸學生要不要來台? 最近我會奉勸教育部,現在他們經濟有的真的是還不錯, 但是想念還是會唸國立的, 私立的他還是不會來, 所以我請私立大學校長要好好想一想,頭腦清楚一點, 謝謝! (掌聲雷動) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.66.129
weirdlight:狂推!!!!!!!!!!!!!!可以轉八卦嗎...??? 12/27 00:20
cooltyus:中肯到不行 12/27 00:20
ccheihw:請~ 12/27 00:21
weirdlight:轉錄至看板 Gossiping 12/27 00:21
jay1130kimo:真是超級中肯!! 12/27 00:24
HoterLin:中醫躺著也中槍 12/27 00:27
HookWorm:推老師 他真的是一位很不錯的老師 講的真是超級中肯 12/27 00:40
ItsMory:推 12/27 00:49
SANIUS:大推!!!!超級中肯~~ 12/27 00:51
floh:推滄哥 12/27 00:52
johnson37:超有說服力!!! 12/27 00:53
hermionefei:中肯滄哥 12/27 00:56
skypons:條理跟論調都非常犀利!真的很厲害! 12/27 00:58
etcwcgdavid:超級中肯!! 12/27 01:00
tintinjohn:這一定要推的阿 12/27 01:02
holyleonidas:中懇 12/27 01:08
giveUstars:推滄哥 12/27 01:09
yvette26:特地來推滄哥!! 條理俐落中肯!! 12/27 01:12
abucastor:看完快哭了 12/27 01:19
hsuancat:大推滄哥!!!!!!!!! 好像在看共筆逐字搞XD 12/27 01:26
ccheihw:啊我是邊聽錄音檔邊打的,當然像啊XDDD 12/27 01:27
elegy:滄神! 12/27 01:33
flamer:錄音檔XDD簡直是共筆吧 12/27 01:35
kindling:大推滄哥!!!!!!!!! 12/27 01:49
spicycop:老師好帥! 12/27 02:01
googoodoll:一個字,好! 12/27 02:20
jessica7754:推滄哥!!!!!!!!! 逐字稿XD 辛苦了! 12/27 02:24
antiyahoo:GJ XD 12/27 07:03
jaecolin:推滄哥!!! 12/27 08:39
kudoboy:滄哥GJ!! 12/27 09:23
kudoboy:轉錄至某隱形看板 12/27 09:24
Arioch:推!!! 12/27 09:28
shok:不推不行.....認真的真男人 李世滄老師 12/27 09:44
smartkiller:推滄哥!!! 12/27 09:50
hahahahaha:太強了 12/27 10:04
hankmei:滄哥不是浪得虛名的好老師!!推到爆~~ 12/27 10:24
garra:中肯 12/27 10:56
koala0716:超強!!! 12/27 10:58
ruby1983:好像又被老師上一次課的感覺XDD 超像的啦 12/27 11:10
ccc99188:推 錄音檔逐字稿 12/27 11:50
PhoenixDance:滄哥讚啦 12/27 11:59
bjbjbjbjbj:推 推滄哥錄音檔逐字稿 12/27 12:54
Windsylph:喔喔喔!!!!!滄哥!!!!!(跪拜) 12/27 12:55
ckcollman:推 好像在上課 大推滄哥 12/27 13:02
Albom:帥呀~ 12/27 13:11
kshsedch:推 12/27 13:19
haluert:大推 12/27 13:35
yinself:大推李世滄老師!!!!! 12/27 13:40
windydance:大推滄哥 12/27 14:52
ccheihw:有人提到看不太懂,呃,基本上時間緊迫,老師講的蠻趕的啦 12/27 14:56
ccheihw:難免有些地方快速跳過... 12/27 14:56
ucs338878:看不懂是正常 他的課我也從來沒懂過 12/27 15:18
csmcmonkey:真的好像逐字稿共筆.不過聽他的課真的要很難進入狀況. 12/27 15:33
marisaac:重點有標出來就好了,學校老師先推一個~~ 12/27 16:00
youlovei:XD 老師講的東西 要用體會的阿 12/27 16:53
GOHOME2000:大推李老師!!! 12/27 17:28
jminerva:李世滄老師說得真好 推推推 12/27 17:51
dierguarder:推 滄哥!!!!!! 12/27 18:51
voei:推 12/27 19:26
voei:轉錄至看板 Policy 12/27 20:13 voei:轉錄至看板 politics 12/27 20:14
Adonisman:推,老師說得太好了! 12/27 20:46
trueamour:推推 12/27 21:03
rogs:我想起了打他逐字稿的歲月 滄哥好棒阿~~~ 12/27 21:10
Isocitrate:推滄哥~~!! 12/27 21:52
ancer:借轉~~謝謝 12/27 23:30
ancer:轉錄至看板 CMU_D27 12/27 23:30
abilitys:滄哥 帥!!! 12/28 00:10
patrickes:滄哥真男人!! 12/28 03:24
timdinosaur:滄哥說的太好了! 12/28 07:12
yinself:老師今天上課又花了一節課來講 :p 12/28 13:49
voei:推 12/28 19:56
satoshikum:推!!! 12/28 20:11
askey:推 12/28 23:10
voei:推 12/28 23:41
alain4k:bravo! 12/29 00:18
timdinosaur:轉錄至看板 CMU_CM42 12/29 17:05
yokswd:推 12/29 19:00
voei:推 12/29 22:04
pbcm004:老師~你太帥了,哈~~ 12/30 22:27
timdinosaur:推 01/02 09:35