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作者cowux (=======新世界的神======)
看板medstudent
標題Re: [問題] 理科對未來的幫助
時間Mon Jul 12 18:51:15 2010
我對你文章的理解是: 1.喜歡數學 物理 2.想研究神經科學 我來分享一下我的想法好了 不過我年紀很小(升大四) 別見笑 XD 神經科學其實是個太過廣泛的名詞 如果以我的理解 大概可以分為兩個範疇 1.實驗神經科學 2.理論(計算)神經科學 前者也就是所謂神經生物學 應該是這個板上的人對神經的主要了解 研究方式古典上分為神經生理學和神經解剖學 神經生理學研究的東西有但不限於離子通道/電生理這些非常分子層次的東西 主要的精神就是觀察神經系統在活體的時候的變化 例如離子通道開關的調控以及他所引發的神經電氣活性的改變 離子通道的通透以及電位的改變依賴於熱力學上的原理 如果能學學physical chemistry會有幫助 神經生理學最具代表性的就是Hodgkin and Huxley的Squid giant axon實驗 這個研究整合了實驗跟理論(裡面有簡單的微分方程) 利用簡單的數學和物理(熱力學)描述動作電位的產生 這個研究基本上開啟了生物物理和計算神經學 神經生理學也會探討系統層次問題 例如許多細胞所產生的emerging property 想想你的記憶要如何產生? 如何有夢? 這些需要許多細胞之間微妙的關係跟作用 神經解剖學主要觀察的是組織層級的問題 神經解剖學建立於 Santiago Ramon y Cajal 確立的神經元概念 神經解剖學大量依賴各種染色技術 例如:Nissl Stain , Golgi stain,silver stain或是近代常用的免疫染色方法 發法非常之多 如果你有進入相關研究室就會學到 同時神經解剖學也會依賴電子顯微鏡技術觀察細胞層次的問題 例如神經傳遞物質如何從突觸前神經元傳遞到突觸後神經元 你可以親眼看見一包包的神經傳遞物質被釋出 不過神經解剖的限制就是他觀察的東西都是死的 生物組織必須被利用各種方法固定之後才能染色 然後才能觀察 神經生理學家常常說神經解剖學家都看死的東西 不合生物活著的本質 神經解剖學家常常說神經生理學家是millisecond scientist 見樹不見林 惟神經生物學是建立在生理跟解剖上的結合 當生物學嘗試跟你解釋大腦的運作 但是發現有很多複雜的問題無法解決 例如許多細胞構成的網路? 神經細胞利用電訊號傳遞訊息的本質? 大腦處理影像 文字等等的計算能力 很多的問題不是單單的生物實驗能夠解決 這時候便需要計算科學家的參與 很多computational neuroscientist實際上是唸數學 物理 工程的人轉過去的 他們給了神經科學(傳統上由生物學家領導)很多新想法 當然我聽到的是做實驗的許多不相信理論家 理論家有時也認為實驗家的結論不嚴謹詳實 當然這跟這兩種生物的養成背景有很大關係 實驗學家常常是做實驗遇到問題然後想辦法解決 理論學家必須要有非常紮實的理論背景才能研究新的東西 理論家依靠的是嚴謹的邏輯一步一步構築觀念 實驗家依靠的是把瑣碎的拼圖一張一張拼起來 截然不同的背景讓這兩種人常常很難溝通 而且理論(實際上就是數學物理)起點相對實驗來說比較高 如果要研究偏理論的東西的話 有幾樣東西可以學: 1.線性代數 2.實分析 / 複分析 3.微分方程(ODE and PDE) 4.機率論與數理統計 5.古典力學 6.電磁學 當然這僅僅是起點 真正要用的數學還有物理不是三言兩語可以說完的 不過在要開始學其他東西前上面幾樣應該會給你相當的基礎 ============================================================== 喔對了我從大一就參加神經生物的研究室 不過我後來發現我對理論的熱情超過實驗 所以我打算改唸數學跟理論物理 雖然我對生命科學也頗感興趣 不過我比較喜歡可以跟數學扯上關係的東西 我不知道原來發問者的背景 當然也不知道我寫這些有沒有幫上忙 大家隨意看囉:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.115.116
推 actifamateur:是神!!!! 07/12 18:53
推 cooltyus:大四...偽裝的大四嗎 07/12 19:10
→ Talos:醫學系大四生 搞不好都已經讀過某某研究所 07/12 19:24
→ cowux:我是應屆的啦.... 07/12 19:25
→ Sampragassi:一些醫學系的到最後都不唸理科了XD 07/12 19:28
※ 編輯: cowux 來自: 140.112.115.226 (07/12 19:32)
推 tien7644:太強大了!!!! 07/12 19:56
→ Sampragassi:去神經生物的研究室是要做專題之類的嗎? 07/12 19:57
→ cowux:回樓上 我本來想研究周邊神經退化 07/12 20:04
→ cowux:醫學系好像沒有啥專題研究的必修課 我自己跑去參加的 07/12 20:04
推 mark89:原po說得很好 不過神經科學不是只這樣啊( ￣ c￣)y▂ξ 07/12 20:21
→ mark89:物化也不是簡單的數學呢 從一個基本的算式推上幾百個 >"< 07/12 20:21
→ mark89:神經科學的另一個極端是神經心理學 研究方向完全脫離neuron 07/12 20:21
→ mark89:例如最夯的世足 你做再多實驗都無法解釋章魚哥八連勝之謎 07/12 20:21
→ mark89:關於由小知大 其實不只我們 大家都很有興趣 07/12 20:21
→ mark89:現在比較熱門的是fMRI 但是對於做出的結論其實我也是很存疑 07/12 20:22
→ mark89:或許有機會大家可以來合作一下 ^^ 07/12 20:22
→ mark89:我對於從周邊神經預測中樞變化其實也是相當有興趣~ 07/12 20:23
→ cowux:fMRI觀察到一大團神經細胞的變化 07/12 20:43
→ cowux:可是解析度似乎....(我對fMRI不熟) 07/12 20:44
→ cowux:另外我不是很相信可以完全由小知大(至少生物學) 07/12 20:45
→ cowux:生物系統大部份是非線性的 emerging property太豐富了XDD 07/12 20:46
→ cowux:我沒有覺得物化的數學很簡單的意思 07/12 20:46
→ cowux:不過初等的物化應該工程數學上且夠 07/12 20:47
→ cowux:量子化學那也是物化 那數學就...... 07/12 20:48
→ cowux:對了統計物理也可以學一下 07/12 20:48
推 mark89:但其實生物的本質很多都是由小知大啊 那麼多的cascade 07/12 21:33
→ mark89:當然我也不認為說用類似全息理論就可以說明一切 07/12 21:33
→ mark89:但其實你用做出的數據去推論生物體發生的可能變化不也雷同 07/12 21:33
→ mark89:c大列的書單真多 "著書多，沒有窮盡；讀書多，身體疲倦" 07/12 21:33
→ mark89:光看書單我就累了呢 07/12 21:34
→ cowux:念數學物理至少不用背 = = 07/12 21:40
推 miaooooooooo:哇靠 神都開口了 (下跪) 07/12 22:01
推 pttbbs:推 07/13 00:18
→ netneto:我沒辦法了...只有推了 07/13 01:00
推 spicycop:威哥！ 07/13 01:12
→ rambler:真是有前途的年輕人阿(拍) 你還是不要在臨床浪費生命吧XD 07/13 01:20
推 starocean007:其實有說法是章魚哥本來就愛紅黃色 而德國國旗以此 07/13 01:35
→ starocean007:色調為基準 所以等於說章魚哥會準是拜德國實力強之賜 07/13 01:36
→ starocean007:只是碰巧遇到西班牙...更鮮豔的國旗 07/13 01:37
推 mark89:但是兩年前他可是說德國會贏呢 但是最後是西班牙勝 07/13 01:53
→ mark89:另外就是也無法解釋外國章魚哥跟野柳章魚哥為什麼預測不同 07/13 01:53
推 Elleria:喔喔 你是去謝松蒼老師的lab嗎? 07/13 02:40
→ Elleria:sorry看到週邊神經就隨意開口問了... 07/13 02:44
→ cowux:對ㄟ 所以樓上是台大的學長囉??? 07/13 06:49
→ leprosy:computational biology是這幾年的顯學,不過儘管是比較 07/13 07:19
→ leprosy:"傳統"的實驗生物學,也是需要很多理論基礎的. 07/13 07:20
→ leprosy:BTW,謝老師好像是JHU的畢業生? 我畢業太久了記憶模糊... 07/13 07:21
→ cowux:謝老師是JHU沒錯 07/13 09:34
推 dewenhsu:http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_%28octopus%29 07/13 09:48
→ dewenhsu:章魚哥是色盲 07/13 09:48
推 tmcharvard:其實很多動物都是色盲....所以人類真是有趣的生物.. 07/13 11:10
推 yffurdyeknom:感謝分享推~ 07/13 19:27
推 kueilinyeh: 感謝學長的回文 07/14 10:37
→ Elleria:我之前跟你待同一個lab喔 很喜歡謝老師 :) 07/15 11:02
→ Elleria:不過我沒什麼顯赫成就也沒發paper就是了 雖然待了兩年多 07/15 11:03
→ Elleria:啊啊 不過其他很多人都有發啦 07/15 11:05
→ cowux:喔喔 樓上學長好:) 07/16 06:42
→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com 07/25 19:18