推 Tiderus:解決問題的方式沒有一定吧 07/13 19:32
問女友跟PTT不是什麼做學問的好方法，說真的~
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 19:35)
推 Sampragassi:原po中肯 07/13 19:43
推 yamatai:你如果可以推薦他一些 milestone 級的書或者論文 07/13 19:47
→ yamatai:那麼在PTT問就是一個速成的好管道了 07/13 19:47
這也是方法之一，不過原po的問題要列書單，恐怕也得好幾頁，學問很難速成的
另外一個大問題就是真的會去看嗎？網路上釣魚者眾。
我還記得以前帶實習跟住院醫師都開過書單，還有定期討論督導時間，結果是...
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 19:51)
推 BioMachine:推 07/13 19:51
→ Sampragassi:自己找書嗎? 07/13 19:52
結果是都沒有準備，那還要咪什麼（詳情請參照成大畢業光碟）
說真的光自殺這一塊，隨便從尼采、海德格、涂爾幹、傅科以降，每一本都是經典
啊，我是覺得有興趣的人去鑽研比較唸得進去，有的文字拗口，翻譯有異，而且你
身處東方搞不好還得比較東西差異，實在不是精神醫學教育可及。
自己找興趣會比較維持的久一點。
至於你要精神醫學自殺這一塊，教科書都寫得很清楚，不過我想那可能也不是原po
想要的。
我一直認為醫學教育要教的是釣魚的方法，而不是準備一籠魚，當然現在時代不一
樣，我也只好準備精美的講義、圖片滿檔的幻燈片、課間的笑話跟考前的重點複習
，這樣上課有時候午夜夢迴我還是會想，到底對學生好嗎？
網路嘴砲無敵，假使要討論這種假設性問題又不想做學問，那直接去架空版就好了
，想真的瞭解需要付出代價，很多事情等你再念得更深入些，你又會發現似乎不是
這麼一回事，接著又再想、再找證據辯證、再歸納，自己才不會掉進速食文化裡頭
去（在醫科似乎叫做routine文化）。
實習以後，因為臨床生活太忙了，往往讓生活跟學習routinized，這就會碰到盲點
。以前我當住院醫師時也是靠書單，唸完以後發現不能解決我的問題，我就會再去
找別的書，臨床的處置也是一樣。
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 20:24)
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 20:28)
推 mark89:當int能夠多點管道找資料不是件壞事啊 當然 有準備者尤佳啊 07/13 20:29
→ mark89:版上也很多學弟妹在看 專家 鄉民 插花 嘴砲 小白 路人都有 07/13 20:30
→ mark89:也是一種磨練自己跟不同人溝通的管道與方式 不是嗎 07/13 20:30
→ mark89:套句許倬雲院士說的 學問有兩種 一種是內容 一種是方法 07/13 20:30
我想他是不會到PTT問他跟太太討論後沒有結論的問題。
→ mark89:佛家都有八萬四千法門 居士何必拘泥呢~ ^^ 07/13 20:30
我們談的是醫學的學習，除非你也覺得SLE有八萬四千法門可以學習診斷。
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 20:36)
推 mark89:或許喔 就像你也可以不用DSM去用ICD 這沒有人硬性規定的 07/13 20:39
你當然也可以用ICD-10診斷，但是你不會碰到問題，跟太太討論無解，就來問鄉民。
這種學習是沒有效率的，你也很難過濾錯誤的資訊，鑑於醫學關乎患者健康，我不推
薦這種作法，這就跟版上為甚麼不要有「求醫文」一樣。
八萬四千法門可醫，何必中西醫，波蘭醫、大陸醫也可，不是嗎？
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 20:45)
→ yamatai:外國書我覺得最大的門檻就是翻譯水準太差 07/13 20:44
→ yamatai:尤其是傅柯的 有時候真的懷疑是我中文太差媽 07/13 20:45
→ yamatai:另外我也覺得很多偉大的哲學家愛創名詞，展現文采 07/13 20:47
當時念的時候也是這麼感覺。
後來發現有幾個問題，第一個是法譯本或是英譯本的問題，原文本是法文版，所以
如果是英譯本，等於英文翻成德文再翻成中文，中間會出現問題，另一個則是譯者
有無相關背景的問題，譯者若沒有相關背景，用字遣詞都很怪異。
後來讀佛洛伊德原本時，也遇到過這個問題，坊間的書幾乎都採英譯中，不如直接
看英文版，至少是一次翻譯結果而非二次翻譯。
名詞的部份，有些當然如你所說，有些則是企圖用字詞來描述新現象，就跟用符號
描寫數學特性一樣，我在猜當時他們應該跟發現微分方程一樣興奮，所以就用了一
樣很難弄懂的象徵來表徵。
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 20:54)
→ yamatai:常弄到一個簡單的概念複雜到難以理解 真希望有"白話版" 07/13 20:48
推 mark89:呵呵 正確錯誤未必你我說了算 原po都說書本給不了答案不是 07/13 20:55
→ mark89:你當然可說這些人都可醫 別忘了這些地區靠的也是自己的醫生 07/13 20:56
那為甚麼台灣人不給人家醫？假使對方知道台灣的醫學生只靠PTT學東西不知道會怎
麼想？
→ mark89:如果真的找不到 我倒不認為到ptt求助有什麼不對 07/13 20:56
→ mark89:說不定還可以寫篇論文探討ptt問病文診斷系統正確率咧 07/13 20:56
推 yamatai:BBS 最棒的地方就是即時性高 但保有一定程度的文字結構 07/13 20:57
→ yamatai:所以用來做某種程度的過度性討論是非常棒的媒介 07/13 20:57
→ mark89:有些東西當然不見得是你口中所謂的"正規" 但別忘了這很常見 07/13 20:57
→ yamatai:然後即時性高的好處就是便於互動 07/13 20:58
實習醫師在病房待至少一個月，互動不多嗎？沒有即時性嗎？為甚麼問不到？
原文沒有任何問住院醫師或主治醫師的描述，這是我最疑惑的事情。
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 21:03)
推 mark89:我覺得我們的討論都還算是在彼此可以接受可以理解的範圍內 07/13 21:00
→ yamatai:我覺得結構上跟 Twitter 很像，但是台灣BBS文化豐富多了 07/13 21:00
→ mark89:但以精神科來說 一堆人接受一堆莫名其妙治療 會想聽你說這? 07/13 21:00
→ mark89:當然也不是只有精神科啦 很多科病人都會接受很多奇怪治療 07/13 21:01
推 mark89:回到原po的原點 這些人很多未必都會先收入精神科 07/13 21:03
→ mark89:可能都已經在各大廟宇神壇流竄一陣子了 怎麼不問眾神的診斷 07/13 21:03
→ mark89:會質疑當然很好 這是個起點 但是精神科深受汙名化之累 07/13 21:05
→ mark89:醫師無罪 病人何辜 或許我們該問的是 是誰讓他變這樣子的? 07/13 21:05
推 Jasy:PTT為什麼不能討論學術? 那學術板都該關門了嗎? 07/13 21:10
→ Jasy:是有可能得到不正確的答案 不過和能不能討論是兩回事吧 07/13 21:11
我的原意有被扭曲。
我想我反對的是「沒有準備」的討論，對自殺這個議題有疑惑，應該要在實習
時提出來跟負責醫師討論後，還是找不到想要的答案，或是仍有些盲點，想要
跟其他人討論，當你已經有基本認知了，才有能力去篩選跟鑑別。
而非跟女友討論完，就上來寫疑惑。
否則就會像：「我有個病人憂鬱症怎麼都不會好，憂鬱症真的是病嗎？版上的
高手可不可以告訴我怎麼醫」，這個問題一樣。
你不僅難以去篩選跟鑑別資訊，而且很容易被誤導。
而這種誤導就很有可能變成未來臨床操作的一部分。
討論子午谷應該不應該奇襲於人無害，討論自殺讓你認為不需要防治，還是認
為沒滿兩星期的憂鬱症狀就不用處理，未來就會有三千萬的可能。
※ 編輯: merlin 來自: 128.86.154.205 (07/13 21:23)
推 mark89:我想 常上ptt的鄉民早都知道這是個什麼地方 ( ￣ c￣)y▂ξ 07/13 21:35
→ mark89:就像你不會在這邊預期一定遇得黃達天 蔡壹零 或零志玲 07/13 21:35
→ mark89:但是偶而呢 你也會看到路西法跟刀大本尊示現一樣 07/13 21:35
→ mark89:ptt迷人正在於此啊 他24小時歡迎光臨 來者不拒 通通請進 07/13 21:36
→ mark89:他黑白分明卻也藏汙納垢 他不管胡說八道正經八百海納百川 07/13 21:36
→ mark89:而這 也就是版規開示的 自由~ 開放~ 清新~的版風 07/13 21:36
→ mark89:我想merlin大的原意是好的 大家也多聽聽便是~~ 07/13 21:37
推 Duarte:認真了, 認真了. 問得不恰當, 答的也不太恰當. 只能說正好! 07/14 02:37
推 pttbbs:推原po 07/14 09:14