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各位板上考醫師一的大大你們好 一些事情還請板上鄉民大大幫忙 醫師一的申覆結果已經在昨天公布了。 如各位所知,這次考選部針對爭議題只給了五題。相較之下,這五題較不包含真正有爭議 有錯誤的題目。在下與一些同學申覆後總分差了一兩分過關,針對一些爭議的題目考選部 未有回應感到有些困惑,因此打算依循體制內管道提訴願。昨天寄信到考選部詢問今年申 覆問題,以下是相關信件內容: 請問今天七月的醫師國考申覆結果為什麼更改那麼少? 有些題目的答案真的有明顯的錯誤 為什麼結果來是沒有更改呢?可以詳細檢查一下或是給 我們一個適當的理由嗎? 謝謝 本部的回復如下 您好: 一、依按國家考試試題疑義處理辦法第3條第1項規定,應考人所提疑義有實質內容疑義, 依下列程序處理: (一)將應考人所提疑義資料、試題及答案,送請典(主)試委員、命題委員、試題審查委 員或閱卷委員於七日內提出書面處理意見。 (二)將書面處理意見提請各組召集人邀集典(主)試委員、命題委員、試題審查委員、閱 卷委員或其他具典(主)試委員資格之學者專家,召開會議研商之。 (三)將會議處理結果送請典(主)試委員長核定,據以評閱試卷並復知應考人。 (四)將會議處理結果提報典(主)試委員會。 二、本部辦理各項考試,有關應考人所提試題疑義均依前揭規定辦理,過程極為審慎。榜 示後應考人如對成績不服,得依規定提起訴願及行政訴訟。 感謝關心考政,謝謝您的來信。 有鑑於不少人這次因此差個幾分飲恨 打算串連考醫師一的各位大大 不管各位高手是高分過關或是差一兩分馬失前蹄 針對以下這六題應該送分而未送分的題目 集中力量大家一起寄訴願信到考選部 也為往後國考建立一個慣例 真正有爭議的題目 考選部送分與否的決定理由應該受到客觀的檢視 相信醫學是一門科學 雖有許多未知與不確定性 但講求的仍是真相的追求 不管結果如何 我們爭取的 是被說服的理由 以下是六題極有爭議的題目 醫學一第16題 Moore裡面關於Palpation of the dorsalis pedis pulse的敘述中 the pulse are usually easy to palpate because the arteries are substances and pass along a line from extensor retinaculum to a point just lateral to the extensor hallucis longus tendons 也就是說足背動脈的搏動測得位置應該在伸拇長肌肌腱和伸肌支持帶的交錯點上 對照netter中文版圖530 531 可知道伸拇長肌跟申肌支持帶交錯的點可以是C也可以是D 醫學一第37題 1、根據國考指定用書:Ross組織學 3rd edition,316頁,對中型靜脈(Medium Veins) 的描述 The tunica adventitia is usually thicker than the tunica media and consists of longitudinally oriented bundles of smooth muscle cells, collagen fibers, and networks of elastic fibers. 2、 Netter’s Essential Histology 2008年版,第182頁對中型靜脈的描述: The adventitia is prominent, with longitudinally oriented smooth muscle interposed with large amounts of collagens. 醫學一第41題 題目問asthma病人之呼吸道管壁主要有下列何者之改變? 正確答案給C:嗜酸性球浸潤 但氣喘有分兩種 一種是atopic asthma,一種是nonatopic asthma Atopic asthma也就是過敏性氣喘,由環境中抗原引起第一型過敏反應,會有正確答案所 說的IgE及嗜酸性球浸潤。 但nonatopic asthma 通常是由呼吸道感染、化學刺激物及藥物引起的,並沒有明顯的IgE 介入。 但總的來說,atopic asthma與nonatopic asthma的共通點在於:肺的overinflated、伴 隨著mucus plugs而產生片狀肺塌陷與氣道阻塞。並有水腫及淋巴球的浸潤。 醫學二第4題 1、 根據國考生理學指定用書:Ganong's Riview of Medical Physiology 23rd edition 168頁 寫到: The threshold for activation of warmth receptors is 30℃, and they increase their firing rate up to 46℃. 因此本題D選項的敘述,「受到高於45℃的溫度刺激時,warm receptors興奮性增加 ,warm fibers的動作電位頻率大增(注)」,這段敘述應正確。 2、 168頁也寫到: Two types of vanilloid receptors respond to noxious heat(VR1 and VRL-1). The VR1 receptors respond not only to capsaicin but also to protons and to potentially armful temperatures above 43℃. VRL-1,which responds to temperatures above 50℃ but not to capsaicin. 因此Warm receptors可區分為VR1及 VRL-1兩類,其中VR1受器不僅可以對辣椒素 (capsaicin)此類致痛物質有反應,對於H+及高於 43℃的有害溫度也有反應。 3、167頁寫到:Warmth(heat) receptors are on C fibers. 168頁寫到:There may be many types of receptors on single peripheral C fiber endings, so single fibers can respond to many different noxious stimuli. 所謂的Warm receptors其實是感受痛覺的C fibers的裸露神經末梢,而單一C fiber又 連結了許多的receptors,因此同時可以感受來自不同的有害刺激。 因此D選項後半段敘述:「warm receptors可同時偵測痛覺」,應是可以接受的敘述。 醫學二第10題 Harrison原文第17版P 1439 右下角 在VT Associated with Hypertrophic Cardiomyopathy的小節開宗明義就說 “VT/VF have also been associated with hypertrophic cardiomyopathy” 醫學二第58題 MCV值大於120定義為megaloblastic anemia megaloblastic anemia 90% 以上都是Vit.B12或是folate缺乏這兩種因素所造成。 其實課本上的意思應該是說 臨床上診斷有無Vit.B12缺乏的流程,如果MCV值偏高,有神經學症狀,且在週邊血 液中存在有多分葉嗜中性球 (neutrophilhypersegmentation),可以高度懷疑Vit.B12缺 乏。 但不能反過來推論說MCV偏高到大於120的megaloblastic anemia如果又發現不 具有神經性異常,便排除是Vit.B12缺乏,這樣的推論是不正確的。 神經性異常只能算是Vit.B12缺乏的可能特徵之一,但不能因為沒有神經性異常便把 Vit.B12 缺乏的可能性排除。 這也是為什麼Harrison說要做血液分析方能確診,而不是端看神經症狀,因為那只是 VitB12缺乏的眾多特徵之一,而不是唯一特徵。 畢竟megaloblastic anemia大部分的原因是VitB12缺乏,若因為沒發現神經症狀便把 VitB12缺乏的可能性排除,其實很容易誤診。 大哈上沒有B12缺乏出現神經症狀的比例只說"Cobalamin deficiency may cause a bilateral peripheral neuropathy" 而在診斷的地方寫說 "The diagnosis of cobalamin or folate deficiency has traditionally depended on the recognition of the relevant abnormalities in the peripheral blood and analysis of the blood levels of the vitamins." 所以應要分析血液方能確診,而非端看有無神經症狀 後面folate deficiency治療的地方又說 "Before large doses of folic acid are given, cobalamin deficiency must be excluded and, if present, corrected, otherwise cobalamin neuropathy may develop."所以沒有確診應不適合單獨給folate 以下是訴願申請單的連結 http://0rz.tw/i7oIY 還請各位高手不吝撥冗相助 更希望那些差一兩分的同學 別灰心 還有最後一線希望 寄信的地點是考試院的訴願會 網址如下 http://www.exam.gov.tw/cp.asp?xItem=2949&ctNode=784&mp=3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 192.192.93.82
doris8232:請大家一起幫寄宿願信~~~~~~ 09/18 13:58
pipifox:路過幫推~~~ 09/18 14:00
mark89:推熱心~~~~~ 09/18 14:11
tomlud1988:請大家幫忙!推推推! 09/18 14:15
neinmein:大推阿^^ 09/18 14:19
jypo:你這樣做只是幫波波加分 傻孩子 09/18 14:25
※ 編輯: jfc7788 來自: 192.192.93.82 (09/18 14:26)
a770512:要的是真理 我過了 但是還是想知道真相 09/18 14:28
mark89:不贊同j大的說法 這跟幫波波加分沒關係 09/18 14:29
intfaicou:差一兩分太可惜啦~ 情義相挺 推一個 09/18 14:58
genius66:差一兩分真的會很幹..... 幫推 09/18 15:12
doris8232:訴願程序相關內容等禮拜一詢問過考選部的人後會再補上 09/18 15:20
doris8232:所以請大家再等兩天 先幫推吧^^ 09/18 15:21
seeyoureyes:國考通過率這麼高了,還能不過該檢討 09/18 15:43
laventidus:據往年的經驗從沒再次加分過.學弟加油吧..我也差1分過. 09/18 15:45
laventidus:還有樓上S大~你知道這幾年國考越考越偏嗎.彷彿在考運氣 09/18 15:47
laventidus:別對自己人落井下石~那不就跟那些"大老"一樣? 09/18 15:48
laventidus:我這次通過了~不過差一分的嘔氣我能理解~學弟加油 09/18 15:50
keroro5276:大推,差一兩分真的很幹,該爭取的就要爭取~~加油! 09/18 15:51
rushkid:訴願及行政訴訟應該都是個案處理吧 不能等別人幫你用喔 09/18 16:01
rockking5566:推建立慣例 要真相!! 醫學本來就是科學 09/18 16:02
weirdlight:推~ 09/18 16:09
herculus6502:天啊,考這麼偏…到我考時會變成什麼樣子?(遠目) 09/18 16:34
eryueryu:樓上學弟(妹?)別擔心 牙醫目前還算好掌握囉 有唸有分 09/18 16:49
mmmmeei:推!希望真的有爭議的題目不送分也要給理由~~~ 09/18 16:57
seatea:不認真就重來一次吧 09/18 17:33
jfc7788:感謝樓上s大指教 09/18 18:43
Newstart:通過率和題目有爭議要申覆無關吧 有爭議就是該爭取 09/18 18:47
Newstart:會把國考不過和申覆扯在一起 邏輯要加強 09/18 18:47
Newstart:考生是無辜的 題目出的有爭議 出題者才應該檢討 09/18 18:48
fasciculus:感覺國考要妳寫通則的答案 例外不考慮 09/18 19:03
seatea:說真的95%過,自己變成剩下的5%,問題在誰呢? 09/18 19:10
seatea:多考幾分就不用在這邊發文了,多花幾分鐘唸書就不用在那邊 09/18 19:10
seatea:緊張了,就重來一次,唸熟一點也好 09/18 19:11
yz70374:九成五這數據是從哪來的? 不是還沒公布成績嗎? 09/18 19:14
Dosk:上面才剛有人說把國考不過和申覆扯在一起 邏輯要加強 09/18 19:52
Dosk:下面就有人自己跳坑^^ 我也過了 但有些題目我也覺得有問題 09/18 19:52
NoHeart5566:一個國考也能內鬥 醫生真是有趣的一群人XD 09/18 20:03
jypo:轉牙醫ㄅ 你看牙醫國考簡單又錢多 09/18 20:03
jypo:你搞這只是幫波波加分 還是你就是波波? 09/18 20:04
jfc7788:樓上的餌好難吃 09/18 20:05
NoHeart5566:波波有共同利益才團結 國考看人沒過就幸災樂禍 09/18 20:06
NoHeart5566:馬上就裝大老教訓人多念書了 嘖嘖~ 09/18 20:08
mutate:每年都會有人差一兩分的~~學長看開點八.... 09/18 20:46
dingoo:最近幾次醫師一幾乎只剩不到50%通過率 95%是哪來的??? 09/18 21:16
Rasilez:是說醫師二吧 09/18 21:21
ashidaka:s大這麼年輕就有大老的架勢了,未來前途不可限量 09/18 22:06
acb521:第58題 可以選最好的一個答案 因為這是選擇題... 09/18 22:07
acb521:當然實際上只能說 比較不可能 vit B12 但還是有可能 09/18 22:07
acb521:我比較想知道 你選了什.. 有好答案不選 為什麼要選一個 09/18 22:08
acb521:選擇題 不就是選一個最適合的答案嗎...除非書上很肯定寫 09/18 22:08
acb521:這個是有 才會比較有爭議吧 就像是 摸血管那題... 09/18 22:09
seatea:這跟大老無關,考國考考到這樣,不需要檢討嗎? 09/18 22:19
seatea:我當然希望大家都過,只是說,沒必要搞到這樣辛苦 09/18 22:19
seatea:用功點,多花點時間唸書,就不會這樣 09/18 22:20
seatea:如果通過率三四成就算了,九成多都會過的 09/18 22:20
walterinzero:推一個...多過幾個算幾個吧... 09/18 22:31
laventidus:照S大的說法~醫糾敗訴率約2.3成~為啥不好好認真看病人 09/18 23:01
laventidus:多花一點醫德在病人上~明明可以避免的啊~明明7.8成可以 09/18 23:02
laventidus:沒問題~為啥要當那2.3成呢??是這樣解釋嗎? 09/18 23:02
weirdlight:話說有爭議就該要吧><~S大這樣說... 09/18 23:05
genius66:有問題的題目就該爭取 某S的話真令人反感 09/18 23:10
genius66:說風涼話 嘖嘖 09/18 23:11
laventidus:是風涼話啊~跟大老s們一樣~人家據理力爭有何錯?難到被 09/18 23:13
laventidus:告了都法官病人對?不用抗議就乖乖接受?國考題目多有問 09/18 23:13
triticeal:考試最幹與最爽就差在那一分... 09/18 23:14
laventidus:題眾所皆知~除非你強到考80.90UP~不然都是拼運氣罷了 09/18 23:14
cooltyus:對阿 題目有問題都不用檢討 差一兩分的快去檢討 09/18 23:33
netfly:要爭取一定要在[放榜]之前搞定 放榜後法定程序即完成 無解 09/18 23:49
pttouch:s大老的9成多應該是自己考2月國考得來的經驗= =" 09/19 01:15
wangbow:說的話越來越過份了...逆眾者黑到死 真慘 09/19 01:28
timothy70417:這跟逆眾無關~這是自以為是的問題~ 09/19 02:01
hitoma:建議s大這些話還是放在心理就好了,在這裡說出來=白目 09/19 04:56
edcrfvm45:支持學弟妹去訴願 題目有問題本來就應該弄清楚 09/19 08:34
edcrfvm45:S兄大可不必潑冷水 除非訴願是無理取鬧 09/19 08:40
seatea:很抱歉我是考七月的,本班只有兩位沒過 09/19 09:06
seatea:通過律9X%,所以能搞到沒過,到底是誰的問題 09/19 09:09
seatea:考題有問題當然贊成申覆,我只是要強調 09/19 09:10
seatea:多念點書,多花點時間,就可以不用在這邊為了一分兩分痛苦 09/19 09:10
seatea:醫學系學生都這麼聰明,都是考試的強者,會搞到這樣 09/19 09:11
seatea:是不夠聰明,還是不夠拼,自己心裡有數 09/19 09:11
seatea:如果這樣衷心的建言,就要被打成黑五類 09/19 09:12
seatea:那我只能說這版風氣真的很差 09/19 09:12
seatea:如果這種通過率9成以上的考試,都還考不到60分 09/19 09:14
seatea:再加上猜答案的,我看程度只有40-50分的實力 09/19 09:14
seatea:這種程度就算僥倖矇過國考,真的是好事嗎 09/19 09:15
seatea:不如就再來一次,再多唸點書,還比較好 09/19 09:15
seatea:如果說今天醫師國考通過率和律師一樣,都只有8% 09/19 09:16
seatea:那考不過很正常,也沒人會說話,但今天是9X% 09/19 09:16
seatea:還考不過,那真正該檢討的是什麼,大家心裡有數 09/19 09:17
seatea:不是大家都要當喜鵲報喜,沒有人要當烏鴉報憂 09/19 09:18
seatea:當烏鴉就要被當大老,就要被打成黑五類,那也太悲哀 09/19 09:18
click:所以近幾年國考通過率是? 09/19 09:40
click:當波波侵台 國考被批無鑑別力 波波都考得上時 那... 09/19 09:41
EGFR:推S大~ 09/19 09:54
eryueryu:60只是一個門檻 多一題跟差一題不過就是差兩題 09/19 09:55
eryueryu:扯有沒有實力就太誇張 你為什麼不說差一題的人本來是有60 09/19 09:56
eryueryu:UP的能力 不過題目有問題 而幹走了他該有的分數 09/19 09:56
eryueryu:照S大的邏輯來看 為了確保醫師都有60分的能力 09/19 09:57
eryueryu:通過標準設在70好了 09/19 09:58
seatea:各科國考通過幾乎都是設60,除非名額制,所以你說70沒意義 09/19 09:59
seatea:今天考到60分以上有9X%,考不到的是什麼原因? 09/19 10:00
seatea:題目有問題,幹走他的分數,但大家都被幹走,怎別人過了? 09/19 10:00
seatea:沒爭議的問題沒拿到,說有爭議問題幹走他的分數? 09/19 10:01
seatea:那為何不要沒爭議的問題多拿,那還怕有爭議問題幹走嗎? 09/19 10:01
seatea:國考準備過的人都知道,只要真的有唸書,都會過 09/19 10:02
eryueryu:國考是自己的分數和門檻的比較 別人的分數也被幹走 09/19 10:02
seatea:本班兩個沒過的,平時怎準備考試,大家都清楚 09/19 10:02
eryueryu:似乎和沒過的人一點關係都沒有 09/19 10:02
seatea:也就是他們兩個沒過,大家也不意外 09/19 10:03
eryueryu:沒過的人只要關心自己的分數應該到門檻的 09/19 10:03
seatea:對阿,但別人分數被幹走,還是照樣過關 09/19 10:03
seatea:自己分數被幹走,就落馬,問題在哪? 09/19 10:03
seatea:爭議問題是相對少數的,沒爭議問題是絕大多數的 09/19 10:04
eryueryu:當然問題在你比別人弱一些 BUT SO WHAT 09/19 10:04
seatea:何況怎能說幹走,很多例外要送分,那本來就不是通則 09/19 10:05
eryueryu:他該到60你就該讓他到60 沒人說比較弱一點的不能當醫師 09/19 10:05
seatea:會想藉由例外送分,我就不信是本來就知道例外,而不知通則 09/19 10:05
eryueryu:但也有真的有問題的題目是漏網之魚吧... 09/19 10:06
seatea:很多都是亂猜,後來意外找到有例外,就申覆,說考題爭議 09/19 10:06
seatea:當幾乎全部人都選A,你選B,後來發現有0.1%確有b的可能 09/19 10:07
seatea:就說考題有問題,申覆,B也對,那你相信這個人 09/19 10:07
seatea:他真的是因為會B而選B的?還是他根本就不知道要選A? 09/19 10:07
eryueryu:我們無權討論他怎麼選 要我說考70的人怎麼選到正確答案 09/19 10:08
eryueryu:的也很難說= = 重點就是我有的加上我該有的 超過60 09/19 10:09
eryueryu:你就該給過 不論是90還是70還是60 但顯然有些該給的沒給 09/19 10:10
eryueryu:否則乾脆建議以後國考改成比例通過 比較差的不過就活該 09/19 10:11
seatea:反正我要強調的是,9成多通過,你還考輸popo 09/19 10:13
seatea:那問題在誰,與其怪爭議題,不如怪自己不夠努力 09/19 10:13
NoHeart5566:s的想法要求自己很好 要求別人就不適當了XD 09/19 10:15
eryueryu:這種想法叫自以為的優越感 從頭到尾只在意輸贏 09/19 10:16
Newstart:奇怪,申覆這種事情可以吵這麼多,我在想,是不是有人 09/19 10:56
Newstart:其實心中對於國考不認真準備的同學有意見,借這個舞台發 09/19 10:57
Newstart:言?國考本來就該認真準備,但是這與申覆無關阿,我若是 09/19 10:58
Newstart:考88分,但是有兩分是有爭議的,我也覺得盡力要分沒錯阿 09/19 11:00
Newstart:為什麼要把申覆扣上一個這樣的大帽子?就是「準備不夠充 09/19 11:00
Newstart:分的同學,最後差幾分,在那邊要分數」 該給的總要給吧! 09/19 11:01
Newstart:我想,當一個人的言論被許多人指正後,是不是該靜下心來 09/19 11:05
Newstart:想一想,我這樣的發言,在態度、口氣、場合有無問題? 09/19 11:05
Newstart:如果,發的是一篇「醫學生應該好好唸書以免到時難過」 09/19 11:06
Newstart:那就比較不會有爭議了不是? 09/19 11:07
acb521:有鑑於不少人這次因此差個幾分飲恨 如果今天沒人如原PO這樣 09/19 12:13
acb521:還會有人去申覆嗎???? 09/19 12:13
bomberman:seatea說的我真的受不了了...您一定要這樣去思考去批判? 09/19 13:12
bomberman:完全以自我為中心,除非到8X-90分 本來就是運氣運氣 09/19 13:17
bomberman:我覺得有您這種思想的人考過 才是醫界未來令人擔心的 09/19 13:18
acb521:如果真的有為了這個準備 不差這六題吧 09/19 13:19
acb521:這種東西 一點都不是運氣阿... 09/19 13:20
acb521:又不是要求要80分過... 09/19 13:20
bomberman:拜託一下acb大 您自己又跳入坑了為什麼不可以猜得全錯? 09/19 13:20
bomberman:又用一副說 沒到那標準就是你自己的問題 為什麼不用其他 09/19 13:21
bomberman:角度去看, 這很困難嗎?伸覆據理力爭讓自己過有什麼不對 09/19 13:22
acb521:那就再申覆 只是PO文的感覺 會有差 一個是為了自己差一兩分 09/19 13:23
acb521:一個是為了 題目真的有問題 而去申覆 09/19 13:23
laventidus:S真的是自以為的優越感..還怪板上風氣勒~你有自我檢討? 09/19 13:24
acb521:兩者的感覺 就真的很有差 09/19 13:24
laventidus:為啥10個人有9個人反對你~你偏要當那剩下的一人? 09/19 13:24
laventidus:學弟認真去找資料申覆~把錯的問題提出~這樣也能砲? 09/19 13:26
acb521:樓上 我想那幾題應該是有去申覆吧 只是結果差強人意 09/19 13:31
cooltyus:一堆人用自己的感覺去衡量他人的感覺 科科 09/19 13:44
cooltyus:大家都有讀心術 還且讀的還是另一台電腦前的心 超屌 09/19 13:44
cooltyus:明明自己在電腦前笑笑的打字 然後網路上的人說你很生氣XD 09/19 13:46
cooltyus:真有趣 09/19 13:46
pttouch:S大有權表示自己的意見沒錯,但J大也有啊。如果他今天發 09/19 14:17
pttouch:文說"我不認真該怎麼辦?",那你回答"不認真就重來"很合理 09/19 14:18
pttouch:;但J大今天是說要申覆釐清答案疑慮,那和不認真就重來有 09/19 14:19
pttouch:什麼關係嗎?說不定人家很認真哩,就是考運不好啊。還是有 09/19 14:21
pttouch:人大學四年都沒玩到在憤憤不平?今天我很客觀的說,是什 09/19 14:22
pttouch:麼主題就回什麼文,S大若是自開新主題勸諫沒有好好準備的 09/19 14:24
pttouch:同學,也不會在這篇文章推文中受到這麼多的反駁意見了吧? 09/19 14:24
triticeal:對了,話說現在國考不是9X%~ 09/19 14:40
acb521:樓上...他的9X% 是說他們學校吧? 09/19 14:41
acb521:XD 09/19 14:41
triticeal:沒有哦,台大這兩年也沒有9x%~而且s大是住院了~ 09/19 14:46
edcrfvm45:說實在翻盤機會不大 但順便把相關知識唸熟以後也有幫助 09/19 14:56
edcrfvm45:況且嚴加查證本來就是做學問的態度了吧 09/19 14:56
edcrfvm45:扯到什麼公益私益的就很厲害 呵呵 未來大概是楊署長mk2 09/19 14:57
elaineshen:拼了啦雖然我很混但是連續兩次都差一分就過也太扯了吧 09/19 20:27