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作者abucastor (阿布)
看板medstudent
標題Re: [問題] 請問醫學研究與留在大醫院的關係
時間Sat Oct 2 09:55:58 2010
會這麼推寫paper的學校搞不好是敝校 = = 把研究當工廠生產線來看 嗯嗯好樣的 不過的確在現行制度底下 大醫院是越來越多作家而非醫生了 嗯 提供一點意見 基本上研究需要的不外乎 1. 錢 2. 時間跟苦勞 3. 好的材料跟創意 4. 運氣 運氣就不用講了 我覺得醫生這個行業最重要的可能就是運氣 = =" 但是這個大概沒辦法控制 錢 通常也不是我們這種小咖可以弄得到的 那種超大型跨國研究 動輒數萬case 上億資金的研究也不是我們能玩得起的 時間跟苦勞 做基礎的話通常都很累 而且需要技術 會在夜深人靜的時候陷入無限挫敗迴圈 做retrospective的病歷統計基本上也滿累的 我個人是很討厭文書作業(慘) 所以不喜歡做這類的研究 所以我選擇 3.研究材料跟創意 === 怎樣是好的研究材料呢 例如說台灣特有的 或是特多的 例如我一位老師 做B肝 B肝可以說是台灣之光 他年輕的時候剛好成為開始台灣B肝研究的前幾個人之一 持續一直做 一直做 在許多大期刊上發表文章 後來制定了打疫苗的政策 把台灣的B肝壓制下來 現在變成國際知名的學者 跟他的老師以及師兄都是中研院院士 再舉個年輕的例子 某小科young V 他在CR的時候發現一種罕見過敏台灣好像滿多的 覺得很有興趣 就把case調出來研究了一下 統計一下HLA typing 還滿有趣的 寫了短短一篇論文 根據他的說法 「那時候根本不知道怎麼投稿啊 就找IF最高的去隨便投」 結果 他投了Nature reviewer問他唯一一個問題 「這些data都是真的還是你掰的」 因為另外歐洲團隊做同樣疾病的 四五個國家跨國合作收了好幾年 連10個都不到 我們一家醫院的CR收了快50個 他說 「喔對啊 這種疾病在台灣就特多啊 怪我囉」 然後他就上了Nature 之後進行後續的基礎研究 破解了其中的免疫機轉 這篇也上了Nature Medicine (基礎醫學最高分吧我沒記錯的話) 從此被稱為自然系惡魔果實的男人 === 我想 假如這是寓言的話 大概重點就是兩個 1. 他們都在臨床的觀察上發現台灣特有的問題 2. 並且持續研究 解決了問題 === 台灣的教育好像都叫我們怎麼樣解決問題 但是沒有教我們怎麼樣發現問題 通常老師說的背下來就是了 課本上寫的背下來就是了 VS講的背下來就是了 那種天生愛質疑愛反抗賤骨頭大部分都在國中高中就被教育體制淘汰了 但是要比拚 大陸應該比我們還拚吧 比有錢 美國應該比我們有錢 case多 多不過美國 也多不過大陸 真正有效率 而且有用的 反而是怎麼樣在現有的知識領域裡面發現錯誤 或發現未知的東西 這才是最重要而且最有意義的 人類文明不會因為努力的人而往前推進 需要的是努力 而且又創造新東西的人 === 我建議假如是大學小朋友的話可以多去接觸一些研究方法學 或是多知道一些強人怎麼做研究 重點不是電泳怎麼跑或是統計怎麼跑 而是「為什麼要跑這個電泳 他可以解決什麼問題」 「為什麼要跑這個統計 他可以告訴我們什麼」 這一步可以讓你獲得各種基本的武器 當然你不一定要十八般武藝樣樣精通 但是至少遇到特殊屬性的敵人時你可以找出相對應的武器 這時候在實戰中把他練強就可以了 實戰永遠是成長最快 也是最有趣的道路 === 更重要的 還是叛逆一點 維持批判思考的好習慣 隨時都想說 欸 這個病人為什麼會這樣 學長姐的處置好像不太對 這跟課本上寫的不太一樣 盡量找碴 盡量問問題 盡量挑戰權威 把權威幹倒了你就是權威了 === 如果是醫學生的話 本篇最重要的... 還是趕快出去玩 做研究是一輩子的事 但是能玩爽就這幾年了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.22.100.70
推 EnzoMaybach:最後段才是最中肯的 XD 10/02 10:00
推 mark89:你提的例子都很少見 不能當作常態 只能當作茶餘飯後分享 10/02 10:16
推 castlen4:XD 笑了 10/02 10:18
→ abucastor:嗯 我只是想說 醫學研究並非那麼痛苦與高不可攀而已 10/02 10:18
→ abucastor:並不一定要像他們一樣強 但是那種精神可以學習 10/02 10:19
推 eternalsaga:ㄎㄎ 10/02 10:38
推 diou:推布強 10/02 11:17
推 EGFR:推 阿布~ 10/02 11:17
推 raymao:推～ 10/02 11:34
推 smilejfu:推XD 10/02 12:18
推 clampcage:推研究魔人 10/02 12:19
推 ljii:我原本想要請教這位CR的名字 後來關鍵字key一下就跑出來了 10/02 13:21
→ ljii:上Nature的那篇(SJS跟HLA)精彩在於它是開創一個全新的觀點 10/02 13:22
→ ljii:而Nature medicine那篇就是紮實的基礎研究了 看affiliation 10/02 13:24
→ ljii:是中研院生醫所 裡面作的實驗很紮實 10/02 13:26
→ ljii:我想表達的是 能登上Nature或Nature Medicine的東西 並不是 10/02 13:28
→ ljii:調調病歷跑跑統計就會得到的 是要有很大量的實驗數據支持的 10/02 13:29
→ ljii:原po寫的筆法很輕鬆,但其實這兩篇(尤其Nat Med那篇)背後都有 10/02 13:30
→ ljii:很大量的研究人力/物力/技術投入 10/02 13:31
→ ljii:另外附帶一提,這兩篇的corresponding都是前陣子上新聞的中研 10/02 13:31
→ ljii:院生醫所所長陳垣崇 他算是MD作研究的幾個典範 10/02 13:32
推 wujl:推！ 10/02 13:36
推 milkitty:這一系列主題中 我有一篇講的蠶豆症 去台大兒科就是給 10/02 15:20
→ milkitty:陳炯霖醫師看然後 survey 的 10/02 15:21
→ milkitty:我在民國 84 年的台北市醫師公會北市醫誌 有翻到: 10/02 15:23
→ milkitty:當時陳炯霖醫師就已經跟大家說: 他的兒子在美國作基礎 10/02 15:24
→ milkitty:研究心要頗有斬獲 10/02 15:24
→ milkitty:可是等我看到 myozyme 這個藥正式成為上市藥 10/02 15:25
→ milkitty:大約是民國 95 年 (模糊的印象 還是美國上市的) 10/02 15:26
→ milkitty:的時間比較早呢? > 10/02 15:27
→ milkitty:時序給大家參考一下 10/02 15:27
推 tmcharvard:推阿布學長~~說的太實在了~~~!! 10/02 15:27
推 milkitty:myozyme 從實驗室到上市的辛酸喔 ...... 10/02 15:39
→ milkitty:我好像只記得:本來是預估生病的鳥吃了這個藥以後 10/02 15:39
→ milkitty:要變的有力氣飛 , 結果途中 OOXX trouble 一堆 10/02 15:40
→ milkitty:好幾年又沒了 10/02 15:40
→ milkitty:聽說有一陣子:陳垣崇都不曉得小孩到底幾年級 10/02 15:41
→ milkitty:不知道是真的假的 10/02 15:41
→ abucastor:我記得我在飛機上看過那個藥改編的電影 10/02 15:46
→ abucastor:不知道是不是 有點忘記了 10/02 15:46
推 milkitty:我知道啦 就是一個很帥又有中年男子魅力的外國人 10/02 15:49
→ milkitty:飾演陳垣崇的角色 10/02 15:49
推 GoroZaizen:B肝研究感覺是在講陳定信院士XD 10/02 22:03
推 ljii:[愛的代價] 哈里福特演陳垣崇的角色 10/02 22:22
推 MachuPikachu:他講的應該是廖運範院士跟皮皮科Nature鍾 10/02 23:24
推 antiotaku:推阿布學長~ 10/03 18:09
推 MassAve:應該還是陳院士吧，因為文中有提到老師和"師兄"都是院士 10/03 19:55
→ abucastor:廖運範啦 他導聚的時候一直在講往事 每年都聽 10/03 22:37
推 hyalineh:肝炎聖戰一書講得滿多的　有看過該書大概就知道不少了 XD 10/03 23:04
推 milkitty:請版主開放賭盤投票: 陳垣崇 PK 廖運範 10/04 19:14
→ milkitty:(想點歌玩缺批幣) 10/04 19:15
推 kueilinyeh:推阿布學長 超強的^^ 10/08 13:13
推 castellan:學長超猛!! 10/25 23:10
推 zsxd3413: 推思考 08/27 09:33