推 yaoshian:醫師的income不該是用健康&生命去換的...拼了命年紀輕輕 01/22 18:29
→ ASHDAC:沒辦法，現實就是這樣，等你長大就會了解了 01/22 18:30
→ yaoshian:升V然後英年早逝倒不如穩健的當個好醫生40年... 01/22 18:30
→ ASHDAC:為了生活只好屈服在現實之下 01/22 18:31
→ ASHDAC:誰不想要錢多事少的工作，但是目前的情況就是，想多賺點就 01/22 18:33
→ ASHDAC:得衝量，而且有時也由不得自己，業績不夠醫院高層也會有意 01/22 18:34
→ ASHDAC:見 01/22 18:35
→ liparis:因為這些理由拿醫護人員本身甚或求診病人(這些人可能包含 01/22 19:30
→ liparis:你我的親朋好友與伴侶等等)的權益甚或生命安全來換? 01/22 19:31
→ ASHDAC:樓上的，我只是告訴你現實狀況，想改變當然很好，但是結果 01/22 19:37
→ liparis:這已經不是事少不事少的問題.這是醫護人員與病患基本權益 01/22 19:37
→ liparis:的問題 01/22 19:38
→ ASHDAC:可能不如你想像的那麼單純美好 01/22 19:38
→ liparis:或許可以找平衡點.而不是因為有業績問題而忽視他 01/22 19:38
→ ASHDAC:要無限上綱到醫護人員與病患基本權益當然OK呀，最後慘的還 01/22 19:39
→ liparis:不可能事事完美.但總是該試著去做點什麼吧 01/22 19:39
→ ASHDAC:醫護人員而已 01/22 19:39
→ liparis:說難聽點..不能加班醫師也餓不死.加班加過頭還會過勞死哩 01/22 19:40
→ ASHDAC:是嗎? 多少醫生過勞死? 要不要來點EBM的paper証明一下 01/22 19:41
推 tearjason:我認為，要限的應該是住院醫師的工時。 01/22 19:42
→ ASHDAC:只限住院醫生的工時? 那主治是超人? 不用限工時? 01/22 19:43
→ tearjason:至於住院醫師工時過長造成醫療決策錯誤，那是早有證據了 01/22 19:44
→ ASHDAC:你以為一般大眾會那麼好呼攏嗎? 01/22 19:44
→ ASHDAC:最好是主治醫生工時過長就不會造成問題 01/22 19:45
→ ASHDAC:只能說沒出社會不用養家活口的人想法是差很多的 01/22 19:45
→ ASHDAC:誰不想要錢多事少風險小，但是事實上辦不到 01/22 19:46
→ ashidaka:一般民眾很難呼攏嗎? 那藥價黑洞這個詞為啥民眾琅琅上口 01/22 19:46
→ ASHDAC:當你背負家庭生計經濟壓力，錢不夠花你不想加班多賺點? 01/22 19:48
推 tearjason:你的論點自相矛盾。跟你談這個是沒有結果的。 01/22 19:48
→ ashidaka:想加班自己加啊....為啥拉大家一起下水 01/22 19:48
→ ASHDAC:要跳針藥價黑洞喔? 那可能會變成值班黑洞，變值88H，領22K 01/22 19:50
→ ashidaka:現況變成主治想多賺錢收一堆輕症病人讓R加班接New P't打 01/22 19:50
→ ashidaka:note,主治想賺就自己扛點負擔過去吧 01/22 19:50
→ ASHDAC:不想加班可以選不用加班的醫院和科別待呀 01/22 19:51
→ ASHDAC:很多小醫院為了留住人，都有值班上限保障 01/22 19:52
→ ashidaka:不想加班為啥不能推動限制工時要幫想賺錢的V多想想? 01/22 19:52
→ ASHDAC:不是為VS想，是為你的未來想，當R只有幾年，當V是一輩子 01/22 19:53
→ ASHDAC:你不想值班就不要值，但不要搞到當你想值時不能值 01/22 19:54
→ ashidaka:V要多賺可以開業可以拼自費項目啊....為啥V要多賺就不能 01/22 19:54
→ ashidaka:推動限制醫師工時....你講一堆還是沒解釋到這點啊 01/22 19:55
→ ASHDAC:為什麼，因為現狀就是很多醫生要賺錢就得衝量，了解沒? 01/22 20:14
→ ASHDAC:就算開業也得超時，有時慘的就算超時，量還衝不起來 01/22 20:15
→ ASHDAC:有沒看過診所一天看三節，全年無休，量還很慘的 01/22 20:16
→ ASHDAC:工時再限下去一家大小靠誰養? 01/22 20:16
→ ashidaka:開業自己是老闆,要把診所當7-11開勞基法也管不著,至於量 01/22 20:17
→ ashidaka:衝不衝的起來,這是個人能力,更是跟限制醫師工時無關 01/22 20:18
→ ASHDAC:天真 01/22 20:18
→ ASHDAC:最好是限制工時管不到開業醫，另外，醫生是勞力密集業 01/22 20:20
→ ashidaka:跟躲在醫院象牙塔裡靠R超時加班工作幫賺錢的V比的確天真 01/22 20:20
→ ASHDAC:你的能力再強，病人量也是要靠時間去累積起來 01/22 20:20
推 mark89:原po觀念不是很正確 VS想衝量其實真正值班的是誰 常常都是R 01/22 20:21
→ mark89:VS常常值班表上面是寫他沒錯 但是有幾個會一直釘在那裏 01/22 20:21
→ ashidaka:請教勞基法哪點規範老闆個人不能24小時工作? 01/22 20:22
→ ASHDAC:我的醫院R不用接病人，不用primary care，值班有上限保障 01/22 20:22
→ mark89:主治醫師要靠值班來衝業績 我覺得沒問題 但很多也是on call 01/22 20:23
→ ASHDAC:有沒興趣來? 不過怕廟小你們看不上 01/22 20:23
→ ashidaka:你的醫院內規可以規範全台灣醫院嗎? 全台灣有多少比例的R 01/22 20:24
→ mark89:A大的醫院是這樣 不表示大家都是 所以這才有討論的必要 01/22 20:24
→ ashidaka:能過貴院R的生活? 01/22 20:24
→ ASHDAC:不少醫院為了留人都這樣，想去擠大廟就不要怕被操 01/22 20:25
→ ashidaka:講實話我現在也過著不用值班的生活,不過不代表其他蹲大廟 01/22 20:25
→ ASHDAC:很多地區醫院為了怕R跑，都保護得很 01/22 20:25
→ ashidaka:的醫師同仁就該死該職班爆肝期待以後升V的美夢 01/22 20:26
推 mark89:A大只擔心自己限制工時被限制收入 不管生活品質醫療品質嗎? 01/22 20:27
→ ASHDAC:那是他們的選擇，你幫他們喊燒幹嘛? 01/22 20:27
→ mark89:不能因為自己一廂情願的想法就這樣啊 01/22 20:28
→ ashidaka:那勞基法限制基本工作條件是訂好玩的嗎? 願意讓慣老闆用 01/22 20:29
→ ASHDAC:生活品質醫療品質現在可自由選擇，想累就累，想輕鬆就輕鬆 01/22 20:29
→ mark89:A大就不擔心自己或家人哪一天成為疲累的醫療品質的犧牲品嗎 01/22 20:29
→ ashidaka:超低新超長工時聘僱的勞工就是自作自受嗎? 都什麼時代了 01/22 20:29
→ ashidaka:還有這種完全幫資方說話的理論 01/22 20:30
→ mark89:不能因為希望去做這樣的工作就任由資方開立不合理條件吧 01/22 20:30
→ mark89:那我們還要國家跟法律幹嘛? 01/22 20:31
→ ashidaka:基本人權被大老賣掉不代表小醫師就應該默默吞下去 01/22 20:31
→ ASHDAC:一直勞基法，勞基法的基本薪資只有17K多，你能接受OK 01/22 20:31
→ ashidaka:什麼時候基本工資是變訂上限? 01/22 20:32
→ ASHDAC:現在NP的行情是40K左右，包值班上刀，如果你能接受 01/22 20:32
→ mark89:我覺得A大跳針的很厲害 17k跟工時一樣的是最低保障啊 01/22 20:32
→ mark89:17k是下限不是上限 OK!? 01/22 20:33
→ ashidaka:基本工作條件不是只能有這些條件,是資方最少要提供這些 01/22 20:33
→ ASHDAC:限工時後，R的行情大概也是這樣，而且NP還比較好用 01/22 20:33
→ ashidaka:佔到位置後連思考邏輯都變了嗎 01/22 20:34
→ ashidaka:貴院不是R保護很多嗎? 請問貴院開給R跟NP同級薪水嗎? 01/22 20:35
→ ASHDAC:是呀，有了經濟壓力，要養家活口，累也得忍了 01/22 20:35
推 mark89:胡說八道 醫師執照能執行的業務範圍跟NP差很多吧 01/22 20:35
→ mark89:NP這麼好的話 A大不如放棄醫師執照當NP不更爽 01/22 20:36
噓 sa024021:是阿 有了經濟壓力 連腦袋也只剩下錢錢錢了 01/22 20:36
→ ASHDAC:那是理論上，實務上NP比R好用 01/22 20:36
→ ashidaka:整段看下來勞方跟資方確實有完全不同的觀點 01/22 20:36
→ mark89:A大說法真的讓人傻眼 01/22 20:36
→ ASHDAC:出社會你就會知道現實，好好珍惜當R的時光吧 01/22 20:37
→ sa024021:用混亂和不清楚的意識去做鑑別診斷和治療大概是您的專長 01/22 20:38
→ liparis:忍歸忍.忍到像之前新聞上那猝死的或像板上精神不濟車禍的 01/22 20:38
→ mark89:是阿 出社會就知道有些人媳婦熬成婆就要開始虐待媳婦了 01/22 20:38
→ liparis:那也就不用忍了 01/22 20:38
→ ASHDAC:樓上請注意用詞 01/22 20:39
→ ashidaka:出社會我只知道一堆賣完肝的R佔不到V缺流落各地 01/22 20:39
→ ASHDAC:sa024021請注意用詞 01/22 20:39
→ sa024021:如果醫療只能給這麼可怕的治療方式 那你還是退休吧 01/22 20:39
→ ashidaka:佔住主治缺的人繼續享受下一批又乖又抱著美夢的新肝享用 01/22 20:40
→ sa024021:你本身的經濟壓力和推動醫療環境改善沒有關係 謝謝 01/22 20:41
→ sa024021:一個台北市的主治正常的工作時間加上雙薪不可能養不起 01/22 20:43
→ liparis:同意經濟壓力和推動醫療環境改善沒有關係 01/22 20:43
→ sa024021:一個家庭 不一定要用名牌 住天龍區雙薪不可能養不起 01/22 20:44
→ ASHDAC:希望在醫療環境改善的同時，把醫護推到更慘的境地 01/22 20:45
推 mark89:像原po你種想法也只是讓別人更慘 自己也不會更好啊 01/22 20:47
推 sa024021:大家都想賺大錢 君子愛財取之有道 太累還工作反而有麻煩 01/22 20:49
→ ASHDAC:樓上這幾位血青年們，備份下這篇文章過幾年再來看看吧 01/22 20:52
→ ASHDAC:希望你們還能保有現在的理想，也其望健保點值不會掉太多 01/22 20:53
→ ASHDAC:希望工時不用增加，薪水不會掉太多，我就很滿意了 01/22 20:54
推 sa024021:不是要保有理想 不小心因為腦袋不清楚處理錯一件小事 01/22 20:55
推 mark89:你從幾年前就是這種說法了 這樣酸有什麼意義嗎? 01/22 20:56
→ sa024021:動輒要賠上百萬千萬 你認為這樣超時工作安全嗎? 01/22 20:56
→ ASHDAC:你還記得我幾年前PO什麼? 我都忘了。幾年也成長了吧 01/22 20:57
→ sa024021:貪圖個一個月多幾萬的業績 冒著賠上千萬的風險病人很精的 01/22 20:57
→ mark89:我覺得醫界就是太多像你這樣想法的人 才會一直沒進步唉 01/22 20:58
→ mark89:做到死然後以為可以賺更多 其實虧損越多犧牲越多 01/22 20:58
→ ASHDAC:不超時就不會賠喔? 01/22 20:58
→ mark89:這樣衝出假象的沒有品質的量 有任何意義嗎 01/22 20:59
→ sa024021:如果前輩你是這樣超時工作 祝你好運 不要因此踩到地雷 01/22 20:59
→ mark89:超時也不一定會賺啊 01/22 20:59
推 GeorgeC:ASHDAC說的沒錯啊 現實就是這樣 01/22 21:36
推 betty1128:樓上大家們的爭辯,讓我充分了解到進入職場後熱情與理想 01/22 21:58
→ betty1128:是如何的被消磨殆盡@@ 01/22 21:58
推 okamifang:如果真的改成80hr/week,那R可能得接受薪水再減1/3,而且 01/22 22:04
→ okamifang:少做的工時以後升VS還得要還回去,放心薪水絕對不會增加 01/22 22:06
→ okamifang:因為VS是醫院的合夥人可不是員工..... 01/22 22:07
推 two2:這樣一系列看下來 別說去爭取什麼了 內部都談不攏 難怪醫界 01/22 22:16
→ two2:被壓著打還一路求饒說謝謝你打我.... 01/22 22:16
→ ASHDAC:不要自以為是爭取改革，最後淪為被打壓的工具 01/22 22:21
推 okamifang:別只是説爭取,怎麼不想想少做的工時是要誰來做? 01/22 22:25
→ ASHDAC:就由貪心只想賺錢不顧R死活的萬惡VS來囉 01/22 22:27
→ ASHDAC:仇醫會: 醫生超時工作，一律限制工時 01/22 22:33
→ ASHDAC:大老: 人手不夠，開放NP、陸陸、波波 01/22 22:33
→ ASHDAC:財團醫院: 增加人力成本，大家共體時艱，減薪再減薪 01/22 22:35
→ ASHDAC:我覺得真的搞下去，就是變成這樣，想推合理工時的，請先想 01/22 22:36
→ ASHDAC:想你可以接受的薪水減到多少 01/22 22:36
→ liparis:工時能不能跟薪水拆開討論?就像美國有工時限制卻沒因此使 01/22 22:48
→ liparis:薪水也跟著大幅下降.單純想問是否有人有相關的看法能提出 01/22 22:49
推 allnovels:我總覺得超時工作薪水也是越來越少的時候還自稱合夥人 01/22 22:50
→ allnovels:實在是很阿Q的一種想法 01/22 22:51
→ ASHDAC:不是自稱，是被稱，你不阿Q就回家吃自己，你要不要? 01/22 22:52
→ ASHDAC:減工時不減薪? 你自己開醫院時麻煩通知我一下 01/22 22:54
→ allnovels:我不要，寧可沒醫德也不當沒分紅的合夥人 01/22 22:59
推 okamifang:要不然樓上想當什麼?.....如果沒醫德就能當那我也要 01/22 23:02
推 coolpizza:個人經驗是 NP好用 但是有質量兼具的Rs 才會有品質 01/22 23:33
→ ASHDAC:問題是，有質量兼具的Rs，難求，而且早晚要畢業離開 01/22 23:43
噓 wanderful:不用吵了啦, 立委都是資方的立委, 不用想工時上限的問題 01/23 12:17
→ wanderful:另外, 如果繼續縱容資方, 不管怎樣改革, 只有一個結果 01/23 12:18
→ wanderful:財團賺錢, 其他醫療人員死活你家的事 01/23 12:19
噓 enema:奴化慣了,老闆壓榨還怕以後不賞糖吃呢 01/23 14:04
→ enema:不然工會是幹麻的,自己人都這麼不團結了 01/23 14:04
→ enema:他就算現在砍你1/2薪水我看還是會有人說:有工作就好 01/23 14:05
→ enema:3~40k已經比22k好了,大滿足,咪揪 ^_< 01/23 14:05
→ enema:白色巨塔典型的換位置換腦袋,怎麼可能團結對外 01/23 14:07
→ ASHDAC:先有共識再來講團結，不然也只是你們自己的個人意見 01/23 14:43
→ ASHDAC:先不用急著把不同意見的人扣上不團結的大帽子 01/23 14:44
→ liparis:繼續"閒聊".那如果不是"最高每週工時".而改成"最高連續工 01/24 19:05
→ liparis:時"呢?我想連續工作過長的危害＞每週工時過高? 01/24 19:06
推 two2:為什麼麻醉科做的到哩?好奇... 01/24 19:20
→ two2:只是一個值班隔天OFF或是有個專職上夜班的人 有這麼嚴重嗎? 01/24 19:20
→ dreamflying:有些科還不管值班的...每天早上都要到XD 01/24 23:50
→ dreamflying:不過這好像跟off不衝突啦...:Q 01/24 23:50
→ dreamflying:主要還是上面的想法跟錢的問題吧:Q 01/24 23:51