→ monyan:不同意，因為很多情況下，家屬都是自己的意見，但實際上根 04/01 21:28
→ monyan:本行不通。再說，有些家屬會以近似命令的語氣要求照他們的 04/01 21:29
→ monyan:意見來做，對很多醫護人員來說，根本就是不尊重。 04/01 21:29
→ ymwz:我是說適時，並不是每件事都得照家屬的意見去做 04/01 21:33
→ dreamfeather:相對而言,漠視病人的意見看法,也是一種醫師的高傲? 04/01 21:33
→ dreamfeather:我不挑戰,但是我強調這也許就是溝通的技巧及重要性 04/01 21:34
→ Elleria:????? 04/01 21:34
→ dreamfeather:我們可以有我們的專業,請試圖讓病人也理解你的專業 04/01 21:35
→ monyan:這不是高不高傲的問題，而是尊不尊重專業的問題，病患或家 04/01 21:35
→ Elleria:長針根本很難看到 長針通常都是21號針 比空針的23還粗 04/01 21:35
→ Elleria:你沒事會想拿更粗的針去戳病人pun ABG嗎? 04/01 21:36
→ monyan:屬都不把醫護人員當一回事了，那誰還想聽他們的意見。 04/01 21:36
→ monyan:我認為，現在的公民與道德課本真的要增加病德課程 04/01 21:37
→ Elleria:而且說真的 23的針頭長度拿來pun手腕或手肘的ABG很難想像 04/01 21:38
→ Elleria:不夠用 04/01 21:38
→ Elleria:又不是拿胰島素空針來抽... 04/01 21:38
→ liparis:或者說~要想辦法讓對方知道你在做甚麼想甚麼 04/01 21:38
→ Elleria:你的最後一段漏了一個狀況 就是聽了家屬的意見結果反應還 04/01 21:39
→ liparis:如果對方根本就不懂你在幹嘛.那當然就沒交集 04/01 21:39
→ Elleria:是不好的時候 家屬會反咬你說"我又不知道 你們比較懂啊 04/01 21:40
→ ymwz:這個case應該是pun femoral吧 04/01 21:40
→ Elleria:我說什麼你就聽喔? 你應該要自己判斷啊" 這種人你有遇過嗎 04/01 21:40
→ ymwz:這是一個較單純的案例，不用把我說的結論無限上綱 04/01 21:41
→ Elleria:喔？無限上綱？跟你說的不一樣就是無限上綱？ 04/01 21:42
→ Elleria:pun femoral通常也就是10cc空針去抽 基本上沒有長針的問題 04/01 21:43
→ monyan:回E大，你說的這種人我有遇過 04/01 21:43
→ Elleria:因為它本身已經是長針了 那不然是要用spinal needle去抽? 04/01 21:44
推 liparis:病人/家屬：生病很難過，你先體諒我 醫護：工作很累， 04/01 21:46
→ liparis:你先體諒我 ...............................無解 04/01 21:46
→ liparis:大家都等著對方相體諒自己才來體諒對方最好能解決問題啦 04/01 21:46
推 Elleria:最鳥的點不是工作累要家屬體諒 這個都不會是我們在意的點 04/01 21:47
→ Elleria:而是頤指氣使的態度與冷嘲熱諷 家屬若是"真的"好好講解釋 04/01 21:48
→ dreamfeather:我不反對奧病人奧家屬當然會有 但不一定要把所有病人 04/01 21:48
→ Elleria:清楚他的想法 大部分的人我想都會予以理解 我說的是"真的" 04/01 21:48
→ Elleria:好好講 而不是自以為態度很好 04/01 21:49
→ dreamfeather:都先當成奧病人奧家屬吧 因為聽大家的口氣 似乎是 04/01 21:49
→ dreamfeather:這麼認為的 04/01 21:49
→ Elleria:我倒是從來沒遇過以"工作很累"為理由抱怨家屬不體諒的同事 04/01 21:49
→ Elleria:或是學弟妹 04/01 21:50
→ ymwz:真的要case by case，E大你認為陳的態度有頤指氣使嗎? 04/01 21:50
推 liparis:不論甚麼問題.情緒面對那無法解決呀.發洩情緒是私下的事吧 04/01 21:50
→ Elleria:有大家都這樣認為嗎? 你不要給別人扣帽子喔 04/01 21:50
→ ymwz:也請你解釋之前醫師說要長針，而這次換長針才抽到的原因為何? 04/01 21:52
→ dreamfeather:用大家是我不對,但太過負面的講法的確有失客觀 04/01 21:52
→ Elleria:你自己看她的文章 那個幫她抽血的醫生有任何的不禮貌嗎? 04/01 21:52
→ Elleria:她又何必要"門都還沒關緊 我真的忍不住咒罵" 04/01 21:53
→ dreamfeather:當然我不是說E大你說的是負面的 我只是希望班上多些 04/01 21:53
→ dreamfeather:和氣 謝謝 04/01 21:53
→ Elleria:你這樣講彷彿你就在現場一樣 你倒是說說你為何那麼確定她 04/01 21:53
→ Elleria:是pun femoral 又那麼確定她的"長針"是什麼東西? 04/01 21:54
→ Elleria:問題不在於抽血 大家都說了 而是她為何就要把幫她抽血的醫 04/01 21:56
→ Elleria:師想成是沒有同理心沒醫德的惡質醫師 即使那個醫師在兩針 04/01 21:56
→ Elleria:fail之後還是坦承的告訴她"我等下再請學長再來抽一次好了 04/01 21:57
→ Elleria:還斷定別人"如果你們連想都沒想過 不如想想你們憑什麼當 04/01 21:58
→ Elleria:醫生" 04/01 21:58
→ Elleria:她的文章裡有提到長針是之前的醫師提議的嗎? 04/01 21:59
→ ymwz:E大你有看到theTime大轉的那篇回應嗎? 04/01 22:01
→ ymwz:那篇回應也有提到大腿這個部位，所以是femoral吧 04/01 22:03
→ Elleria:我後來有看到 所以咧? 04/01 22:03
→ Elleria:那請問長針為何？我還沒看過病房有備spinal needle以利pun 04/01 22:04
→ Elleria:A 頂多只是5cc空針或是10cc空針的差別 我有說過這不是抽血 04/01 22:04
→ ymwz:我想請E大再把我的文章看一次，體會一下家屬為何不快 04/01 22:05
→ Elleria:的問題 而是他"門都還沒關緊就忍不住咒罵"的問題 04/01 22:05
→ Elleria:家屬不快 跟她可以斷定別人沒醫德沒同理心沒資格當醫生是 04/01 22:06
→ wei520yin:以前我會乖乖找四肢的動脈血 經過一次 抽五六次的經驗 04/01 22:06
→ monyan:我不認為醫師有錯，而是家屬自己沒病德 04/01 22:06
→ Elleria:兩回事 04/01 22:06
→ ymwz:長針並不是都如spinal needle那麼粗，你只是沒看過而已 04/01 22:07
→ monyan:千葉長針也是很細阿，不然下次用千葉長針伺候他好了 04/01 22:07
→ Elleria:你不用拿"她有一部分是對的"這件事來做文章 事實就是她說 04/01 22:08
→ Elleria:對方沒同理心 沒想過病人的痛苦 04/01 22:08
→ Elleria:而且可能還利用了一些資源 讓這個事件以單方面的方向呈現 04/01 22:09
→ Elleria:我有說spinal needle粗？我的重點是長度吧? 04/01 22:09
→ wei520yin:現在二話不說 直接抽femo 一針見血 不唉很多針 抽完閃人 04/01 22:10
→ Elleria:請問你的長針是多長？你知道10cc空針的針頭相對5cc空針就 04/01 22:10
→ Elleria:是長針了嗎? 04/01 22:10
→ wei520yin:一定要用十西西的 04/01 22:11
→ wei520yin:所謂功欲其善必先利其器 04/01 22:13
→ Elleria:就算用10cc還是有很多因素可以影響抽不抽的到 而且很可能 04/01 22:13
→ Elleria:根本就不是病人的錯也不是醫師的錯 就只是運氣 04/01 22:14
→ Elleria:看了她後面對"同理心"的言論與期待 你又知道有換你所謂的 04/01 22:17
→ Elleria:"長針"之後 陳的反應就不會那麼大了? 04/01 22:17
推 wei520yin:除非快死的真的比較不好抽 老娘我不管動靜脈血 04/01 22:17
→ wei520yin:一針就走人 免的被罵沒同理心 反正家屬不知道差別在哪 04/01 22:18
→ wei520yin:只知道病人被抽很多針 還抽不到 沒同理心........ 04/01 22:19
→ Elleria:其實除了快死的跟真的其他地方都抽不到(which imply很難抽 04/01 22:19
→ wei520yin:當然不會故意去抽V啦 04/01 22:20
→ Elleria:)這兩種病人以為 誰會沒事去pun病人的femoral啊? 就家屬不 04/01 22:20
→ Elleria:了解的"醫師也有的同理心"而言 femoral比其他artery痛risk 04/01 22:21
→ Elleria:也較大 這就不知道家屬知不知道醫師也有這樣的同理心了 04/01 22:21
推 wei520yin:如果家屬了解 就不會抱怨你沒同理心 抽這麼多次 04/01 22:28
→ Elleria:就個人經驗 家屬了不了解 跟是不是抱怨也沒絕對關聯... 04/01 22:30
→ Elleria:了解 還是可以抱怨 不了解 還是可以不抱怨 的確 這不是抽 04/01 22:31
→ Elleria:血的問題(我有說是嗎?) 04/01 22:31
→ wei520yin:曾經我把病人四肢每個可以抽的地方至少抽四五次(汗顏) 04/01 22:35
→ wei520yin:後來自己背脊直冒汗 最下下策才抽femo 沒想到病人反而 04/01 22:36
→ wei520yin:跟我說 抽femo反而比抽手不痛(大概是一針見血吧) 後來 04/01 22:37
→ wei520yin:我改變自己的觀念 與其四肢痛很多次 不如只抽一次 04/01 22:38
→ Elleria:不過其實我覺得femoral比較難抽...因為肉很厚... 04/01 22:39
→ Elleria:就跟我覺得neck CVP比較好打一樣...可能是有那種ingiunal 04/01 22:43
→ Elleria:area hematoma可以很恐怖的陰影吧 04/01 22:43
→ wei520yin:抽大腿有一點小 '眉角' 姿勢要像on femo的cvp一樣 04/01 22:44
→ Elleria:是啊 可是我就是覺得femoral CVP比neck不好打啊...大家都 04/01 22:46
→ Elleria:有自己上手的東西吧... 04/01 22:47
→ Elleria:(哎 離題了) 04/01 22:47
→ wei520yin:ㄏㄏ 04/01 22:50
推 CKun:關於長針短針的問題, Elleria 是對的, 支持! 04/01 23:16
→ CKun:至於原po,在發揮「同理心」聽取家屬意見的同時, 麻煩你 04/01 23:18
→ CKun:動一下腦子, 思考一下大三學習的解剖, 皮下幾公分就到動脈啦? 04/01 23:20
→ CKun:你的專業到哪兒去啦? 04/01 23:21
→ CKun:就算是femoral也只需要一支3ml針筒23號針頭即可 04/01 23:26
→ CKun:叫菜鳥用長針? 你是想pun到 peritoneal cavity 嗎? 04/01 23:29
→ Jerhyn:這針到底要多長阿？ orz 04/01 23:47
→ Jerhyn:如果是拿胰島素空針的話，那還真的有點短 XD 04/01 23:49
→ CKun:23號針頭大約一吋長, 2.5cm左右 04/01 23:51
推 Rhomboid:不會有人拿2.5cm的去抽artery 那隻是3.8cm吧～ 04/02 00:03
→ CKun:別懷疑...我這樣抽沒問題的,別忘記皮下脂肪可以壓縮 04/02 00:18
→ dreamfeather:3ml 空針真的抽的到，我也都用這個pun femoral 04/02 00:27
推 magicagar:3cc空針抽的到A啦..... 04/02 14:51
→ Jerhyn:我都用3cc抽的，不知道有沒有人拿1cc的抽過 XD 04/02 16:14
→ Jerhyn:1cc不換針頭的話真的有點短 04/02 16:14