Re: [感想] 越來越有感觸的文章......

[zooxalju (路薩)]

※ 引述《tigerwe (虎尾)》之銘言：
: 之前看到這篇文章很不以為然 覺得走捷徑還講一堆

走捷徑還講一堆不就是過太爽嗎= =?

: 但最近真的越來越認同 醫生確實不用這麼優秀
: 雖然我生病的時候 還是希望給優秀的醫生看

你這兩句話不就自相矛盾了...

: 但這似乎不代表 我有權力禁止不夠優秀的人當醫生

醫療場域不是典型的自由市場，不能用這種自由經濟式的說法來說

「優勝劣敗，不夠優秀自然會被淘汰」這種事情根本不能發生在醫療場域才對

因為醫療場域處理的都是人命，出事的代價絕對不是錢可以彌補的...

: 而且優秀與否還是我的自由心證 而非法律規範的標準
: 我相信大部分的波波 只要肯學、肯吃苦 磨個幾年還是「堪用」的

以波波在他們所謂的醫科的學習水準來看

如果你認為磨個幾年就堪用，那其實找些比較頂尖的高中學生去醫院做個幾年也堪用了

因為這兩者的知識水準沒有落差很多

: 雖然有幾個波波差點害死病人的故事
: 但仔細想想 那本來就是醫生養成的必經過程吧

你會講這種話大概也就是因為你身邊沒有被波波醫死的親友吧= =a...

有的波波都已經進了醫院還完全狀況外的...這是必經過程？

: 我相信各位優秀的醫師 在養成的過程中
: 也多少做了會害到病患的決定
: 只是在師長的監督下 你的決定會被及時修正
: 也讓你在一身冷汗後學到寶貴的經驗
: 可是怎麼換做波波 這種再正常不過的學習歷程
: 就變成十惡不赦的罪狀了呢？

從做中學跟trial and error是不太一樣的...

我認為波波比較偏向後者。

台灣的醫學生有比較紮實的知識基礎，所以做一些diagnosis的時候是根據自己的知識

但是一些爆出來很扯的波波，根本是用瞎猜的...

這兩者是一樣的嗎？

: 想想你剛進醫院實習的菜樣吧

台灣醫學生實習1~2年，波波多久？聽說10個小時？

: 在你的紙上談兵裡 一天可以弄死幾個病人呢？

hmmm...well?

: 我承認 只有優秀的人才 才可能變成優秀的醫師
: 而台灣醫生是菁英教育 成本非常高
: 所以當然希望 每個出產的醫生都是優秀的 不然就虧本了
: 這也是台灣醫學教育需要優秀人才的考量
: 可是這些正統體制外的波波 養成本來就沒耗到台灣多少資源
: 所以本來就沒有 非得要成為優秀醫師的社會責任吧？

你在波蘭執業當然就沒有要成為優秀醫師的社會責任啊～

但是你今天既然要學成歸國，你服務的是誰？是台灣的人民

你的薪水是哪來的？是台灣的健保給付的、是民眾掏敲包付錢的。

俗話說的好，拿人手短吃人嘴軟。你的衣食父母是台灣的人民，

你卻說你沒有社會責任要負？意思是說波波醫死人就要到波蘭去告囉？

因為他學醫的地方在波蘭所以他的社會責任在波蘭？

這樣根本講不通吧。

更何況就像我上面說的，醫師是高度專業，而且經手的case都是生命。

為什麼會有國考？就是要鑑定醫學教育是否成功。

今天如果波波回國之後參加學歷鑑試，那我們台台沒話講。

因為去其他國家念醫科的學生回來也都是參加這個鑑試，過了才能考國考。

但是法令的漏洞的關係，波波居然不用考這個鑑試。

上次不是有個新聞嗎？一個波波的媽媽哭著說政府法令殺人

因為這個鑑試他女兒考一輩子也考不過。

我能說啥？怪我囉？考不過為什麼不要轉行一定要當醫師害人？

: 既然沒有社會責任 剩下的就是法制規章
: 而波波是照規定來的 有政府認可

與其說政府認可不如說法律漏洞吧。

: 那就應該給予基本的尊重與包容

這就牽涉到兩派，「惡法非法」跟「惡法亦法」

顯然閣下是後者，但我是前者。

醫療行業不可以在從業人員的品質上出現根本的漏洞。

: 當然我知道 波波政策有他的問題 甚至還被認為是法律漏洞
: 但法律漏洞是「法律」的問題 而不是「人」的問題

法律是人訂出來的，漏洞也是人在鑽。

所以法律漏洞還是人的問題。

: 所以各位關心人民健康的醫學生 或許應該更專注在「法律」上面
: 而不是去排擠、輕視甚至指責「人」的部分

那我舉個極端點的例子。

假設有一條法律說殺人不犯法，那是不是我只要譴責這條法律而不用譴責殺人者？

: 講的極端一點
: 今天如果有個波波無敵擺爛 整天摸魚不學無術

其實今天有很多個波波都是你講的這樣。

靠老北吃老木的念個波波回來雷人

: 但是老爸背景很強 把他送進小科躺著賺

所以才說是靠老北靠老木啊...

: 那在沒有違反任何法律的情況下 這其實也沒有任何的不對
: 畢竟法治社會 人民在法律的限度內 本來就擁有絕對的自由

這當然沒有什麼不對。

但是對我們這種在台灣激烈很多的升學壓力之下拼進醫學院的台台而言

波波這種爽爽念爽爽賺的爽樣，就構成了一種強烈的相對剝奪感

我是不知道閣下你做什麼工作的，我就舉個例子

假設你今天是在某間科技公司當工程師好了，

你自己本身是台大電機第一名畢業的高材生，還沒畢業就被企業延攬了

結果進了公司發現你旁邊坐了一個台灣首府大學電機系的高材生，一樣沒畢業就被延攬了

兩個台大電機的當然要比一下啦！不問不知道，一問嚇一跳。

原來這位高材生老爸是董事會的大牌董事，空降下來領乾薪。

問什麼不會什麼，結果領的薪水也沒比你少！

知識不如工友，薪水可比經理。

遇到這種情況，你會覺得？

A. 很幹 B. 很公平 C. 窩曹尼馬 D. 沒感覺

: 若你覺得這樣的狀況不妥 還是那句老話
: 如果真的要循正道改革 應該專注在「法律」上面
: 而不是去排擠、輕視甚至指責「人」的部分
: 因為這樣並不符合社會正義

我認為無視這樣不公不義的法律漏洞才是不符合社會正義。

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之前八卦版有一篇...

跟某間學校簽了約要去當波波，然後赫然發現自己家錢不夠被當棄子

就上新聞哭訴學校惡質。

我只想說：考不上就別學人家當醫師，沒錢就別學人家當波波。

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: http://mag.chinatimes.com/mag-cnt.aspx?artid=1051
: 波蘭學歷爭議如火如荼蔓延，公開發言的波蘭學歷醫生遭到網友間搜索圍剿，讓這些醫生
: 們選擇噤聲。然而，他們心裡有話想講……
: 當年到波蘭讀醫學系，一開始我們的參考資料相對較少、可供評估的線索很少，是透過電
: 話或公文詢問過政府單位後，確認了法律允許才上路。我們之中，有人放棄了不錯的工作
: ，有人放棄了剛考上的知名學府研究所，都是評估過風險後有所取捨才去的，並不是想鑽
: 漏洞、也不是想違反體制。
: 其實，早期去波蘭的學生中，有不少人都沒有所謂的「背景」，有人還要費唇舌說服家裡
: ，尤其一些年紀較長的同學，都有必須「向家人證明」的心理壓力。後期則出現較多由父
: 母安排赴波習醫的，也因為人數日漸增多，才在台灣引起特權爭議。醫界的確充滿了特權
: ；波蘭學歷醫生中有人有特權，台灣學歷醫生中也有人有特權﹔但台灣醫生之中有人很認
: 真，波蘭醫生中也有人毫無背景、很認真，不能完全抹煞我們的努力。
: 因為兩地制度的差異，波蘭畢業生的臨床實作能力也許沒有台灣學生好，若政府規定我們
: 回來再實習一年，我們也很願意，但過去有同學打電話詢問實習機會不得其門而入，政府
: 應輔導建立起實習的管道與制度。而且，醫生養成不只在學期間，畢業後到醫院的學習一
: 樣重要。我們到醫院任職時，一開始同儕沒接觸過這類背景的醫生，的確會受到挑戰，但
: 一陣子後，只要肯學、肯吃苦，大家都能接受。職場上總會有人互相看不對眼，不能因為
: 對方是波蘭學歷，就特別拿放大鏡挑剔。我在工作上與同儕和睦相處，我也要求自己工作
: 得比別人更努力。
: 政府不能設計了一個制度後，卻去否定它，或許對台灣醫學生而言，他們覺得開放波蘭學
: 歷考照不公平，但現在若直接「砍殺」波蘭學生，讓他們之前的努力白費，也不公平。
: 現在雙方應該心平氣和理出一個彼此都能接受的方式，也許用一個比現在的門檻更高一點
: 、更有鑑別度的執照考試，或有個讓人可以信服的學歷甄試，讓外國學歷畢業生參加。現
: 在，只希望政策到底要怎麼走，方向能趕快定下來，讓大家有能遵循的遊戲規則、各憑本
: 事發展。
: 其實，只靠特權的波蘭或台灣學歷醫生，就算有父母「照顧」，也不容易在醫界生存，畢
: 竟父母幫得了一時、幫不了一世。在住院醫師階段的訓練中，不合格者很快就會被淘汰，
: 等到了三、五年後的專科考試還能再見真章。現在大家口水來、口水去，老實說，Who
: cares？干他們什麼事？我把自己做好就好了，獲得長官、學長、病人的肯定，對我而言
: 才是最重要的！

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[團隊隊長] [囧RL囧]：好了，主坦確認上吧。
常樹已經提出準備確認……
30秒過後
[團隊隊長] [囧RL囧]：幹！為什麼常樹消失了！
[團隊] [XXXOOO]：因為剛剛維芬補了常樹...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.2.228
※ 編輯: zooxalju        來自: 220.135.2.228        (07/31 12:59)
→ TommyHil:push
推 tigerwe:那兩句不矛盾啊 "我的希望"不等於"對別人的要求"吧？
→ tigerwe:還有我指的不是啥自由市場 而是法律規範
→ tigerwe:我從沒提到市場淘汰機制吧？ 如果有那一定是我手誤了
→ TommyHil:鑽漏洞還講這麼多
→ zooxalju:不夠優秀的人來從事某個職業本來就要有淘汰機制吧？
→ tigerwe:鑽漏洞的人沒有錯 問題是出在法有漏洞給人鑽
→ zooxalju:不然就出現恐龍法官恐龍醫師恐龍ＯＯ啊
→ zooxalju:還是你覺得恐龍醫師都不用退場，被他們看到算你倒楣？
→ tigerwe:淘汰機制的存在要照法律規章走啊
→ zooxalju:如果你是這麼想的話那跟你說這麼多真是我的不對
→ TommyHil:鑽漏洞的人沒錯XD 笑掉大牙囉
→ tigerwe:如果政府願意給不夠格的人執業 那也是政府和法規的問題
→ tigerwe:人本身並沒有錯
→ zooxalju:所以被波波醫死的人都算他們倒楣囉？
→ zooxalju:我大概理解你的邏輯了，跟你認真是我不對，對不起。
→ tigerwe:不要笑掉大牙 先仔細想一下 什麼叫做"錯" ?
→ tigerwe:法治國家的錯不是主觀認定 而是要依照法律規定的
→ zooxalju:就是你這種說法才會爆出一堆恐龍法官...什麼都照法條走
→ TommyHil:先仔細想想 甚麼叫做鑽漏洞 投機取巧
→ tigerwe:波波醫死人有犯法嗎? 有犯法就是有錯了喔
→ zooxalju:在台灣醫死人真的有犯法欸=_=a...
→ tomatopotato:真的 大家都不用這麼認真 認真才要負責任
→ wanderful:不想再跟網路小白的免洗ID戰...
→ tomatopotato:叫孩子以後每天混 有錢帶他去歐洲玩"順便"讀書
→ tomatopotato:回來人家還會說你好可憐不用負責任
→ tomatopotato:認真努力讀書 只有被罵到死的分 勸大家混一點啦
→ tomatopotato:反正台灣在腐敗了 你優秀只有被打的份
→ tomatopotato:學聰明點 抓住盲從者的心思 還可以裝拼公意一下
→ tomatopotato:台灣哪~
推 silvanus2003:忍不住想推優秀只有被打的份 haha
推 tigerwe:既然醫死人有犯法 那波波醫死人就錯了
→ tigerwe:可是波波當醫師沒有錯喔 :P
噓 tomatopotato:請去當波蘭的醫師呀
→ tomatopotato:講到社會資源 他們回來台灣 社會資源耗費更大
→ dandelion613:對錯不是只有法律來分別.而是道德與法律.小學課本就
→ dandelion613:寫.阿不然修法幹嘛?人會有錯法就會錯更大.因為法律是
→ dandelion613:人訂的.我說波波沒犯法.但道德上錯.阿不然陳致中召妓
→ dandelion613:也沒犯法啊!!!媒體報這麼大是啥小.??
→ dandelion613:當然也有人覺得這跟他正智能力無關選擇視而不見.所以
→ dandelion613:人挺波也不用太意外吧??....
推 kyowu221:C
推 tigerwe:好色確實無關能力啊 -.-
推 chink5566:白吃飯了 連將心比心都不知道 你都不想給爛的看誰想給
→ chink5566:爛的看 tigerwe 你自己去考醫學系吧 自己醫自己
→ chink5566:我想你的程度在你心中當個醫生綽綽有餘吧