Re: [轉錄][心情] 關於同志捐血

[AAATP (我兒子超可愛！)]

    原本對於HIV (+) 人權這一塊還蠻謹慎不想去扯，不過碰到這篇文章時，我怎麼
  覺得腦子裡有一條神經瞬間燒斷的感覺....

    覺得自己很安全，然後又定期接受篩檢？既然要扯自己的血液安全度，乾脆直接
  寫一篇文章說「同志團體很安全，不用定期做篩檢」

    直接拿出數據來看啊，HIV在同志團體、性工作者、靜脈藥物濫用的團體比例是不
  是比較高，統計學上有沒有顯著差異？

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    讓我神經脫髓鞘的不是同志要不要捐血能不能捐血，是這背後的思考邏輯跟態度。

    你自認你的血液安全？問題是你不能保證啊，而且出了問題你也不用負責啊！

    醫師則位在光譜另外一邊，想像一下急診病人的嘴臉「這要不要做CT？你保證沒問
  題？你說不用住院？我們回家有事你負責！」把同樣的問題還給這位同志~~

    你確定你的伴侶是單一性伴侶？你確定你們之間的是安全性行為？你確定你捐的血
  一定百分之百安全？有事......e04!有事我要找誰？

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    HIV(+)這個團體的支持者很有力耶！比HBV,HCV都有力很多耶~~我們隨便可以幫病
  人抽血驗肝炎指標，可是病人不爽你不能驗HIV耶！就算他的背景資料再危險，你都
  不能驗耶~~

    大三時我就在小組討論課提過這問題啊，我們不能跟帶原者的性伴侶講說他是帶
  原者嗎？那我們到底是在控制疾病還是放任疾病傳播啊？就像你列管列管，管到最後
  病人的心臟肝臟腎臟都跑去別人家了，你要繼續管啊？

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                     畫堂春    2003/3/27
                                          
               東君無力護嬌芳，春泥猶帶殘香。
               無情驟雨妒鴛鴦，盡落瀟湘。
               新綠欲吐無計，絳紅不待誰傷？
               倚闌聽水望斜陽，縈損柔腸。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.125.68
噓 leontooq:所以呢? 重點到底在制度缺失還是同志? 要打迷糊仗嗎?
→ leontooq:還是因為男的強姦機率高所以男人都不准出門?
→ liparis:所以靠篩檢證明不是嗎= =? 而且就算要問我覺得也該是問
→ liparis:是否帶套或是否肛交....不帶套跟肛交又不是男同志的專利
→ liparis:不是應該從疾病傳染的基本方式下去著手嗎?
→ liparis:既然今天捐贈者去篩檢過了.如果驗出陰性請問他要付啥責任?
→ liparis:這次的事件.捐贈者在生前就是被列管的吧.明明是制度問題
推 cooltyus:那趕快請捐血中心改規定 這樣才有人權!!
→ liparis:被列管患者的器官.居然能在整個過程中沒被擋下來才是問題
→ leontooq:啃了一堆Netter Robbins之類的結果連安全性行為都不清楚
→ leontooq:的確還滿有趣的
推 cooltyus:是阿 因為平常不會接觸肛交這種行為
→ leontooq:肛交者才需要注意安全性行為? 你的健教老師在哭泣哦>.^
→ liparis:但是只要你希望有小孩.就得接觸無套的危險性行為^^
→ imhotept:推文講那是什麼，系統問題不代表個人沒問題
→ liparis:很多夫妻在生孩子前都會去做健康檢查了
→ imhotept:固定捐血？利用捐血篩檢？
→ liparis:回到這次的事件.捐贈的同意書也不是本人簽的不是嗎= ="
→ leontooq:I大 這篇的原PO是定期做匿篩 並不是捐血順便篩檢
→ leontooq:呃...原原原PO 轉錄太多次了= =
→ liparis:而且捐血的檢查結果也不會告知本人呀
→ liparis:也有很多地方可以暱篩了....誰還用捐血當檢查呀= ="
推 eternalsaga:我想某些人一定也會支持"安全注射"的毒癮犯定期捐血的
→ DMW:衍伸可認為應該是同志間的性行為多半是不安全的吧，畢竟異性
→ DMW:間的重覆肛交行為比較低，且異性間帶套的性行為比較普遍
→ DMW:從事"不安全性行為"在同志間的比率可能比異性間來得高
推 ckuforever:恩 看完兩篇 重點在同志無誤
→ leontooq:呃...樓上你確定嗎= =??? 那墮胎潮代表精子會穿透套子囉?
→ DMW:沒有研究根據的推想
→ leontooq:樓樓上
→ DMW:回頭想  染有HIV的男同志跟女生 哪一個較容易將HIV傳給他人?
→ DMW:比率阿  你不能因為母體數大就說那比較多阿
→ leontooq:http://tinyurl.com/3m6qkpt 有HIV的女生...嗯...
→ leontooq:無套跟多重性伴跟同志這三者間並沒有等號
→ leontooq:況且"沒有根據的推想"並不客觀...沒有討論的意義:)
→ liparis:幹嘛支持"安全注射"的毒癮犯定期捐血?
噓 ckuforever:看不懂在爭甚麼 是有人歧視同志喔 單純統計上的高危險
→ liparis:毒癮者血液裡有很多有害物質吧? HIV-還是不能捐呀 = ="
→ ckuforever:群不要捐血 是侵害誰的人權了? 原來捐血也變人權啊
→ leontooq:男性是統計上強姦犯高危險群啊~所以立法男性都不准出門好
→ leontooq:不好? 還是出門都一定要戴貞操帶?
推 jagdzaku:這種爛人的行為(匿篩)的確會讓我歧視他
推 ckuforever:leontooq邏輯100分 敬邀加入人本 立法讓男性上貞操帶
→ leontooq:不敢當不敢當^^ 至少我念的東西讓我覺得這制度不合理
推 eternalsaga:沒錯~所以同志有捐血權、性工作者也有、毒癮犯也有、
→ liparis:請問j大知道何謂匿篩嗎? 匿名篩檢跟"以捐血當檢查"不同唷
→ eternalsaga:長期使用靜脈藥物者也有捐血權!  台灣真是不講人權
→ eternalsaga:希望同志們幫幫以上禁止捐血的可憐族群>"<
→ eternalsaga:(有毒物質什麼的...半衰期有這麼長逆zzz)
推 alenju:實在看不下去...樓上的E大你是反諷法還是認真的~
→ alenju:換個角度想  如果受血者是你的至親，因為輸血感染血液方面
→ alenju:疾病時，你會不會對捐血的流程感到憤怒。 我倒是覺得那護士
→ alenju:說的很有道理，"安全的血比缺血不夠沒有把關來的重要"
→ DMW:其實L大說的也沒錯  不過本來在控管實務上針對較高危險的族群
→ alenju:你捐血不是就是要幫助別人，如果這樣的方式害到別人!?
→ DMW:會比較省時跟省力  跟因為男性身上有"凶器"所以要女性多警覺是
→ DMW:一樣的
→ alenju:我相信不只是針對男男性行為把關，多性伴侶應該是吧!
→ alenju:不要把自身的問題放大，而是想想流程把關的立意為何
→ alenju:是不是比較重要!
→ leontooq:A大 在有套的情況下MSM並不構成危險性行為啊
→ leontooq:這點才是主要的爭議
→ leontooq:原原原PO對制度有意見的地方也是這點
→ leontooq:不管有套無套只因為統計數字就全面封殺MSM捐血是搞錯重點
推 eternalsaga:有道理呢，我們該立個法，讓(自稱)安全性行為的同志可
→ eternalsaga:有捐血權，讓(自稱)安全注射的毒癮犯有捐血權
→ eternalsaga:同時又能100%排除掉沒有安全性行為的同志
→ eternalsaga:(誰會說自己是高危險群?)
→ eternalsaga:限制高危險群  跟歧視到底有啥關係?
推 Mangix:問題是有些甲甲覺得讓他們先去接受愛滋檢查再來捐血是歧視
→ Mangix:何況還有空窗期這種東西
→ leontooq:多重性伴也是"自稱"啊 有婦女染病才知道老公在外面養小三
推 eternalsaga:好吧，那大家都捐阿@@  你們也幫幫想捐血的毒癮者囉zz
→ leontooq:M大 原原原PO並沒有這樣認為 而且為何異性戀捐血前不用篩
→ leontooq:理由為何? 安全起見大家一起篩不是比較公平嗎?
→ leontooq:既然性傾向是平等的 為何在捐血時要受到差別待遇←原重點
推 Mangix:我個人是支持捐血前要先提出一訂日期內的檢驗證明
→ Mangix:而且捐出去的那袋血也應該要送一份檢體去檢驗
推 liparis:支持Man大.而且先接受愛滋檢察是對彼此的保障不是歧視!
→ DMW:應該捐了之後都有驗吧  不然哪來捐血驗愛滋玩法
→ liparis:會用這個"玩法"的人很無知.捐血的檢驗結果不會告知捐血者
推 cooltyus:十幾年前請問哪個學校的健康教育有教男同性戀和肛交阿？
→ cooltyus:leontooq可以跟我說嗎？
→ liparis:是沒有呀....好啦...現在我們知道有這回事了...不是嗎?
→ liparis:還是c大認為只要靠10多年前的健教+7年學生+住院醫師的學習
→ liparis:就足以處理所有醫療問題?
推 cooltyus:扯到所有醫療問題？男同性戀肛交請問是啥"醫療"問題？
→ cooltyus:那口交也算"醫療"問題？
→ liparis:好吧...那c大...十幾年前健教沒有教跟這個討論間的關係?
→ liparis:我只是覺得現在我們知道了.不就代表能夠開始去思考嗎?
→ cooltyus:你可以看leontooq，況且我也沒在問你
→ cooltyus:                的推文
→ leontooq:請問哪一本健康教育課本上寫只有肛交者要注意安全性行為?
→ cooltyus:請問十幾年前健康教育課本有寫到男同性戀肛交？
→ leontooq:這是最基礎的衛教觀念，跟有沒有肛交有何關係?
→ cooltyus:那你扯健康教育老師？
→ leontooq:連安全性行為定義都不清楚還要扯統計數據?
→ cooltyus:那扯健康教育老師的意義是？
→ cooltyus:用非性器官去做性器官的行為算安全性行為嗎？
→ leontooq:嘴巴也不是性器官啊請你去西斯板宣揚別口交謝謝
→ cooltyus:你跳到口交去幹嘛？我有說口交是安全的嗎？
→ cooltyus:還是你沒話講就要開始跳針了？
→ leontooq:沒話講就開始這邊湊一腳那邊湊一腳的不知道是誰哦
→ cooltyus:那我問你的你怎麼都顧左右而言他阿？
→ cooltyus:還是你的國文老師哭到沒眼淚了？
→ leontooq:我的國文老師過的很好謝謝關心^^
→ cooltyus:那哪時要回答問題呢？
→ rainsilver:高危險群的人要篩檢是節省成本的做法吧?
→ rainsilver:如果可以的話每個人都做當然最好
→ rainsilver:就像醫院各種檢查 都做一定最好
→ rainsilver:可是事實上我們就只挑風險大的來做
→ cooltyus:現在就是男同性戀不認為他們風險較大
→ rainsilver:統計都出來了還有什麼認不認為...
→ leontooq:就愛滋而言篩檢費用比感染後的治療費少很多吧?
→ cooltyus:你可以去gay板PO篇統計資料 底下一定一堆覺得資料不準的
→ cooltyus:推文
→ leontooq:如果真如板友所言，那放異性戀黑數過關似乎不太明智?
推 giveUstars:不管gay板怎麼想 現行法規直接規定男同不得捐 的確歧視
→ rainsilver:幾乎每樣檢查都是查到比治療便宜 可惜現行制度就不是
→ leontooq:可是這檢查可以匿名無限次篩檢...我不太能理解捐血前不能
→ leontooq:統一篩檢的理由...
→ leontooq:至少在成本上而言是可行的不是嗎?
→ DMW:哪裡可行? 成本考量上篩檢的對象是"全部人"耶
→ cooltyus:愛滋有空窗期
→ rainsilver:有那個成本就不會在那邊刪醫生檢查出來沒問題的費用了
推 trumanliu:推原PO
→ daviking:無聊
推 Lykw:重點是非同志連注意自己安全與否都不用保證 也不會被拒絕捐
→ Lykw:但是 這些非同志真的都是安全性行為真的沒有多重伴侶嗎？
→ Lykw:去新花魁看看真的找砲友的一堆 卻只有同志這樣被要求不得捐
推 purepiggy:推原PO!
→ Didiowen:既然這樣乾脆立法規定只有女同志、處女和處男可以捐血
→ Didiowen:好了，保證感染率降到1%以下！
→ Didiowen:HIV在女同志的感染率接近0%喔這位學長～～～
推 Didiowen:會侵害人權的疑慮在前陣子的捐血導致感染看得很清楚吧
→ Didiowen:那位捐血者工作的醫院發起鼓勵同仁捐血活動
→ Didiowen:前幾次他都不敢去捐，就被同事懷疑、說長道短
→ Didiowen:他受不了才去捐的