→ DMW:其實L大說的也沒錯 不過本來在控管實務上針對較高危險的族群 08/29 18:33
→ DMW:會比較省時跟省力 跟因為男性身上有"凶器"所以要女性多警覺是 08/29 18:34
→ DMW:一樣的08/29 18:35
D大這段說的是以務實面來討論吧
前兩天跟朋友討論這個議題時我想到了一個虛擬情境
A:我不想買到山寨機怎麼辦?
B:不要買X國製品呀
C:不是應該看有無相關政府單位的認證或許可嗎?X國也有優質品!Y.Z...N國都有山寨機呀!
B:依統計，X國的山寨機比例最高!是高危險群!
C:可是這樣不能保證你不會買到他國的山寨機
而且X國的優質品也很好用，你這樣不就用不到了?
所以我覺得，看認證最保險安全，又能更實際的防止買到山寨機呀!
B:嗯，你說的也沒錯。可是就務實上來說，不買X國貨的話，不是最省時省力的判斷法嗎?
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而我想要用C的方式來看這個問題
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PS.本篇只提男同性戀是因為
女同性戀的性愛方式很少涉及肛交或雙方性器官間直接的黏膜接觸，
得到HIV的機率反而小於男女間陰莖陰道的直接接觸
既然情況不同
就不想以同志或同性戀一詞混為一談
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.75.176
→ DMW:如果你要捐血的人都先自行提出安全証明 誰要捐血阿 08/29 19:29
→ DMW:況且做這個證明哪來的經費?健保給付? 08/29 19:30
如果都沒有證明.哪袋血安全呢?
誰知道那個靦腆的說著"我30年來連自慰都沒有過"的傢伙是不是夜夜無套轟趴?
許多說著"高危險群"的人在意的難道不是"用血者的安全"嗎?
再退一步以"高危險群"來說
那至少也能把問卷上的"男同志"或"男男性行為"替換成"肛交"吧
(至於是否使用保險套我想這是一定得問的.....)
推 lp2348:喔你回歸疾病傳播的本質來討論,但重點數據就扒死你了啊=.= 08/29 19:37
→ lp2348:統計就是男同性戀較高回歸本質有啥用 08/29 19:37
請你回去認真的看文第一段跟五段
高的原因來自於"無套"跟"肛交"吧
你只看到"高"卻沒看到"高的原因" 又如何做好疾病防治?
→ DMW:這個道理跟你拿中東國家護照入境美國是一樣的阿 一定是層層 08/29 19:39
→ DMW:刁難 你說英國加拿大也有很多壞人 為什麼不全面一視同仁? 08/29 19:41
如果制度本身有可以改進的空間 我們為何不嘗試討論之
推 leontooq:D大，這並不代表其他國家不用檢查啊? 現在問題在拿他國護 08/29 19:41
→ leontooq:照就只需要寫一張自由心證的問卷就可以過關 08/29 19:41
推 cooltyus:反正在男同性戀眼中那些統計都是假的 End 08/29 19:41
沒人在這裡說統計數字是假的 如果你不想好好討論就不必回文了
→ leontooq:這樣的制度就安全嗎? 08/29 19:42
→ cooltyus:leontooq你扯健康教育老師幹嘛？你還沒回答耶 08/29 19:42
→ DMW:男同志也可以如此做阿 問卷資料真實性很低阿 08/29 19:43
問題就在這裡 每一個問題都能說謊
男同志可以說我喜歡巨乳正妹
一個無套性愛趴的咖也能自稱是處女......那我們怎麼辦?
→ leontooq:可能不只健康教育老師，大學的公衛教授也在哭吧 08/29 19:43
→ leontooq:D大 所以美國911之後是提高安檢層次(制度)而不是把中東人 08/29 19:44
→ DMW:很簡單阿 捐血需帶健保卡 HIV患者需在健保卡上註記 end 08/29 19:44
→ leontooq:全部限制入境啊 08/29 19:44
→ cooltyus:哈哈 那可是Gay板一堆人的看法 你慢慢酸 08/29 19:44
我們在medstudent板討論事情 何必提及Gay板一堆人的看法?
我有拿他們的看法來為我自己撐腰嗎?
推 lp2348:我也搞不懂叫我回去看文的一跟五段幹嘛 08/29 19:45
→ lp2348:原文就一個GAY在說他捐血感覺人權被賤踏 08/29 19:45
→ cooltyus:反正你去gay板PO一篇調查統計資料 底下一定有那種推文 08/29 19:45
→ lp2348:阿事實就數據顯示男同性戀是高危險群啊=.= 08/29 19:46
→ DMW:哪有全限制入境 只是不容易申請過關阿 08/29 19:46
→ cooltyus:說政府調查都不準啦 會去篩檢的大都是同性戀所以不準啦 08/29 19:46
→ cooltyus:gay不就那樣認為？你現在不是在討論gay的行為嗎？ 08/29 19:47
c大...不管Gay板說了甚麼 我們今天就是在medstudent板就事情本身討論
事實上.我也沒有反駁那個數據.既然今天數據做出來是這樣也只能先用這個數據不是嗎?
(除非以後有新的數據)
但是數據背後的意義代表甚麼?
l大.如果在任一條件下男同性戀者皆有較高的數據就算了
但是為何我要強調疾病傳播的本質?
我想大家的公衛或流病都有提到
A跟B的數據成正相關時不等於A一定造成B....我上學期剛學過而已......
老師舉超多例子的
其中一個是"經調查:A疾病患者中.有運動的人佔75%.無運動者佔25%"
"但我們不知道"是運動造成A疾病.或A疾病中有運動者存活率較高.沒運動的都死光了"
所以.....疾病的本質沒有比數據重要嗎?
→ leontooq:D大 同性戀者不能捐血跟限制入境沒什麼差別啊 08/29 19:47
→ DMW:哪裡說不能捐血了 他只是被勸退不是嗎? 08/29 19:48
推 lp2348:對啊就完全搞不懂再激動啥...這邊討論還要回到根本面=.= 08/29 19:50
請看上面回文的例子
→ leontooq:表面上被勸退事實上就是不能捐不是嗎...=.=" 08/29 19:50
→ DMW:註記在健保卡上 解決一切問題 有就有 沒就沒 沒有歧視問題 08/29 19:51
→ cooltyus:有人就心虛自以為人家都歧視他們阿 08/29 19:52
或許有人是這樣 但與本文無關
→ DMW:不能捐是指有法律限制不能捐才叫"不能捐" 沒說你不能入境 只是 08/29 19:52
→ cooltyus:為啥B肝C肝病友就不怕被歧視 08/29 19:52
→ DMW:你會很難過關 就這樣阿 08/29 19:52
→ leontooq:這是根本就被關在門外，沒有過關不過關的問題= =... 08/29 19:56
推 giveUstars:哇...真的是永不得捐血.... 08/29 19:58
推 lp2348:太猛了這可以抗議吧哈真的不知道他們這麼敢 08/29 19:58
推 DMW:真有這條 沒話說了 08/29 20:01
→ leontooq:第四條第17點...搞錯重點的證明... 08/29 20:05
→ leontooq:危險性行為暫緩 男同志不准 不是歧視是什麼... 08/29 20:05
→ DMW:若把男男間性行為放到第四條去 倒是挺合理的 08/29 20:08
對照這裡(第四條第17點跟第五條第4點)就會變成
如果A男跟B女無套肛交(危險性行為)＝暫緩捐血(一年後才能捐)
後來A男跟C男有套肛交(男男性行為)＝永不得捐
甚至A男跟D男互相手淫(男男性行為)＝永不得捐
→ cooltyus:手淫算性行為？那檳榔西施摸兩粒算不算？ 08/29 20:13
如果手淫那個例子不好 還是有個有套肛交的例子
→ rainsilver:放到暫緩那個區塊比較合理 08/29 20:13
※ 編輯: liparis 來自: 218.165.75.176 (08/29 20:17)
→ daviking:無聊 08/29 21:47
噓 dingoo:哪來的歪理 08/29 22:42
推 suchidiot:樓上你哪裡歪? 08/29 23:31
推 susue:推....統計只是工具,背後的很多意義是無法單靠數字呈現的 08/30 00:04
推 Lykw:危險性行為暫緩 男同志不准 就分明的歧視 cool怎還直跳針阿? 08/30 01:55
推 wing74714:好無聊 現在的問題明明就是我國檢驗捐血的機制很弱 08/31 01:47
推 Didiowen:這篇明明就中肯到不行 08/31 23:00