Re: [新聞] 東歐和中國垃圾要大量進口了

[ccclemon (nn)]

※ 引述《kingsdipper (王之北斗星)》之銘言：
: 我自己是贊成納入勞基法的
: 基層醫生說穿了也是勞工 為何立意在保護勞工的法律卻排除醫師?
: 這是講不通的
: 應該說 我們有何特殊性 足以使我們被排除在"勞工"之外?
因為大部分的醫師以後都會變成資方~
也就是院方會把你認定為資方,自己開診所更不用說了....
也就是你的薪水是決定在你看的病人數,或是稱做業績量

: 這才是比較有討論性的地方
: 也是比較能說服別人 我們應該/不應該 加入勞基法的爭點
: 至於薪資問題
: 我認為關鍵是在於 假若加入了勞基法
: 到底能不能迫使醫院聘請更多的基層醫師(R) 來分擔掉那些少掉的工時
: 如果薪資因為工時降低而被調低 是可以預見的結果

R的工時降低薪資一定會被調低,而且絕對不會像板友說的只少1萬
個人估月薪8~9萬的大概會被砍個2~3萬,一個月薪水大概是6~7萬

: 這只是把金錢 跟工時放在一個天平上衡量
: 每個人取捨不同
: 本來就很難做到每個人都滿意
: 站在資方立場  最好每個基層勞工都像機器人  操不死
: 即使連續工作72小時也不會注意力下降
: 但是事實就是我們是人  會累  會疲倦
: 如果一開始降低工時希望的是降低醫師過勞的問題
: 我認為訂定良好的工時規範是醫師工作正常化的第一步
: 現在的狀況換算成時薪簡直是悲劇.....
: -------
: 只是納入勞基法後
: 基層醫師(R)增加了
: 但是主治醫師的缺不變
: 大家要有很可能更是升不上去的心理準備
不只是升不上去,就算升上去了你的門診病人只有個位數也是很悲哀?
畢竟看病病人總數/職業總VS數=每個VS分到的病人量,這個概念想必不難,
每個R最終還是會升到主治,有自己的門診跟病人

R在乎的問題是能不能順利升上主治,值班過勞這些瑣事,也是現在絕大部分板友的問題,
但升上主治後最大的問題是自己的病人量夠不夠多,
在大醫院病人量不夠大概就會被醫院凹去做些有的沒的,在診所病人不夠大概就薪水變少
或是倒閉....
所以不要這麼簡單輕鬆的看醫學生總量開放的問題,
這會影響到未來大家升上主治後的生活...

: -------
: 不要再有自己跟其他職業勞工不一樣的想法了
: 現在的基層醫師
: 真的就是穿著白袍的藍領階級=口=

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◆ From: 114.36.159.97
推 italygood:完全命中我的說法，我意思就是這樣
→ italygood:結果還被一群短視的人批
→ italygood:醫學生總量開放絕對是災難，比現在更大的災難
→ italygood:R就是少少幾年，VS是一輩子
→ italygood:何況現在很明顯的是，就算納入勞基法也是R而非VS
→ italygood:也就是VS並不會納入工時限制
→ italygood:所以R不爽值，不是更多R來值，就是分給VS值
→ italygood:VS不納入勞基法，R的值班分給VS，只是讓VS更累而已
→ italygood:大家以後都會是VS，不會一質當R
→ italygood:那如果搞更多R來值，就是總量開放，那只是讓醫師更快飽
→ italygood:和，會是更大的災難，有人想沒飯吃，我可不想
→ italygood:除非NP合法化，制度化，來分掉人力缺口
→ italygood:不然不管是搞更多R，或是loading分給VS
→ italygood:都不是好事，你R不值，就是VS多值，出來跑的總是要還的
推 spicycop:我們的衝突在於 你覺得你的薪水最重要 病人安全在後面
→ spicycop:你覺得熬過去就好 大家都應該要這樣吞下去
→ italygood:別再說什麼病人安全這種正義大旗
→ spicycop: 我們認知上的差距大概就是這些吧
→ italygood:照這樣說台灣病人都死光，哪來舉世聞名的台灣醫學
→ spicycop:抱歉 我的價值觀就是病人安全>醫師工時和待遇>醫院營利
→ italygood:自己不想操不想累就講，別話說的這麼好聽
→ italygood:騙我沒值過班?誰不是這樣?
→ spicycop:你要說我打什麼大旗也好 帽子隨你扣
→ spicycop:我早就說過 推動成功的時候我大概專科都考完了
→ italygood:我不是扣帽，it is true
→ italygood:事實就是大家覺得太累，不是嗎?
→ spicycop:你要說我為自己 那隨你說嚕 學長這樣扣我擔待不起
→ italygood:反正別忘了，VS不納入勞基法，要納入也是R納入
→ italygood:那你推這意義在哪？主治醫師本來就沒辦法納入
→ italygood:難道刀開到一半下刀了?
→ spicycop:請學長回去看看 我要的就是VS也納入 只是階段性R先
→ spicycop:阻力比較小 請您先完整看過我的文字吧
→ italygood:你別想了，VS納入要暴動了
→ spicycop:工時上限可以另定 只是要納入勞基法
→ spicycop:所以您還是沒看完我的文字
→ italygood:很明顯現在就是VS不納入，要納入也是R納入
→ italygood:你要如何保證VS可納入?
→ spicycop:就這樣吧 我覺得這樣的討論意義不大 明眼人自有公評
→ italygood:那VS怎納入?刀開到一半換人開?自己拍拍屁股下刀?
→ spicycop:我沒辦法保證 我也沒辦法保證R就可以順利納入
→ italygood:什麼叫做明眼人?所以這一篇作者不是明眼人?
→ spicycop:但那是我想要做的目標 我如果可以保證我就去當總統了學長
→ italygood:想法跟你不同就不是明眼人?
→ newsyho:目前兩位大概是改變/拒絕改變的兩個極端,再談也不會有交集
→ italygood:所以你的意思是，VS時間到了拍拍屁股下刀?
→ spicycop:您動不動就要人保證動不動就要人負責 小弟我還是直接安靜
→ spicycop:讓您繼續闡揚您的理念吧
→ italygood:你家有錢，不需要賺錢，很抱歉我需要
→ italygood:那你解釋阿，VS納入勞基法，所以刀開到一半下刀>
→ italygood:是這意思?
→ spicycop:工時上限可以另定但是要納入勞基法 開刀特殊情況分開討論
→ spicycop:請您先完整看完我的文字再來評論吧orz
→ newsyho:算了吧,年資有差考慮的點都會偏向自己一方的天平.....
→ italygood:挖，所以還得分科阿，非開刀科，開刀科，住院科，門診科
→ italygood:你是在搞笑嗎?
推 IronChef:一堆地方住院醫師已經6萬塊而已了
→ kingsdipper:兩個人看法正好光譜兩端 沒有交集  出發點差太多
推 smallchiou:spicycop不需要再跟italygood浪費時間  他對勞基法無知
推 OnQ:italygood的口氣還滿狂的 不知在哪高就?
→ OnQ:爬文看到了  我還以為是VS  原來連R都還不是阿