Re: [新聞] 東歐和中國垃圾要大量進口了

[spicycop (NOME)]

我覺得很奇妙的是
大家為什麼覺得納入勞基法一定要增加''大量''的人力需求呢？

目前我們要求的是
比照美國ACGME的工時條件
連續工時不得超過24+6
每週工時不超過84小時

在這樣的狀況下
大多數小科要符合根本問題不大
因此主要問題在大科
這也是我們爭取的主要原因之一
就是要確保大科的醫師能夠有基本的安全工時

所以會增加人力需求的會以大科為主
而配套方式不只有增加R一途
如果可以增加NP
許多醫院運作起來就沒有問題了

然後大家要跳脫醫學中心思維
主治醫師值班在區域醫院早就是稀鬆平常的事情
醫學中心如果之後納入勞基法
醫院需要的是多請值班型的主治醫師這部份的人力
這也是增加很想留center的人的工作機會

至於薪水
就如同我之前好幾篇講的
薪水是要靠自己去爭取的
絕對不是靠自己衝業績就有用 除非你就是老闆
舉個例子
長庚的young VS開刀開到苦哈哈
結果薪水差業績量少很多的老VS一大段
這是為什麼？
就是老VS講話夠大聲而已
你要好的薪水 就是要團結跟你的雇主爭取
整個醫界要好的薪水 就是團結起來去跟健保爭取

增加醫學生招收名額
即使納入勞基法 我覺得需求的人力不到增加醫學生名額的程度
這點醫教會的大老也有高度共識
義守跟青椒這麼多年衝不出個醫學系就是這樣
馬偕可以成立也是拿了公費生的員額
這點大家暫時不用太擔心 但是要謹慎盯住就是

要成立醫學系
絕對沒有這麼簡單
大家想想這些年成立的新醫學系
慈濟後面有超強大的慈濟功德會
輔大後面有教廷
馬偕後面有長老教會 而且要到的只是公費生砍掉名額
要增加招收醫學系名額 要砍薪水
這些都是我們爭取要加入勞基法後
資方馬上就會放出來嚇唬人的把戲

全聯會色彩偏資方
但他也不是完全資方喔！
大老擔心的是自己可能要下去值班
但是增收醫學系名額可能衝到他自己薪水他可就不一定願意買帳了
這其中的利益關係錯綜複雜 也不是簡單可以說明白
但是我覺得最重要的是
我們要取得勞資法的法律保障
要成立具體的有實力的工會
以後才有談下去的籌碼
否則就繼續被吃死死 搞到整個環境提早崩盤

很多人可能想健保倒了就一切沒事
那個時候會造成的社會動盪絕對不是這麼簡單而已啊
社會上每個需要幫助的人都可能是我們的家人親戚朋友
受害的會是每一個人



※ 引述《kingsdipper (王之北斗星)》之銘言：
: ※ 引述《ccclemon (nn)》之銘言：
: : 因為大部分的醫師以後都會變成資方~
: : 也就是院方會把你認定為資方,自己開診所更不用說了....
: : 也就是你的薪水是決定在你看的病人數,或是稱做業績量
: 你確定大部分的醫生都會變成資方嗎?
: 其實主治緊縮是現在就在發生的事情了
: 其實你只要是領薪水的都還不能算是資方噢
: 不然業務員靠業績吃飯難道也算資方XD?
: 自己出去開診所的 那就算是資方了
: 大部分的醫生都會變成資方
: 不代表現在是勞方的醫師就能排除在勞基法外啊
: 你不能說大部分人都會變成大人 所以小時後就不受兒少法保護吧
: : R的工時降低薪資一定會被調低,而且絕對不會像板友說的只少1萬
: : 個人估月薪8~9萬的大概會被砍個2~3萬,一個月薪水大概是6~7萬
: 其實說穿了薪資下降是必然的 只是符不符合大家心中的C/P值
: : 不只是升不上去,就算升上去了你的門診病人只有個位數也是很悲哀?
: : 畢竟看病病人總數/職業總VS數=每個VS分到的病人量,這個概念想必不難,
: 我以為是
: 健保的大餅/VS 數 XDDDDDD
: : 每個R最終還是會升到主治,有自己的門診跟病人
: : R在乎的問題是能不能順利升上主治,值班過勞這些瑣事,也是現在絕大部分板友的問題,
: : 但升上主治後最大的問題是自己的病人量夠不夠多,
: : 在大醫院病人量不夠大概就會被醫院凹去做些有的沒的,在診所病人不夠大概就薪水變少
: 在健保的總額體制之下早就不是你的病人看多=收入多了
: VS擔心的問題是明明他的病人數比別人多 收入卻沒有病人數增加的幅度大
: 蠻多醫院要求主治醫師管制自己的門診量的 看多看少醫院都有話說
: 診所要考量的東西比較多
: 成本問題  另外現在診所絕對也不是以看診量做為收入來源的
: 診所的思維其實是增加單一病人自費的品項 做為考量比較多
: 因為你看太多一樣被健保砍
: : 或是倒閉....
: : 所以不要這麼簡單輕鬆的看醫學生總量開放的問題,
: : 這會影響到未來大家升上主治後的生活...
: 我並不支持醫學生總量開放
: 現在醫師的問題不是患寡而是患不均
: 要解決分配人力的問題 而非增加進入的人力

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◆ From: 163.15.163.91
→ italygood:那是之前還沒搞這事情出來當然總量還是管制
→ italygood:現在要搞這個人力需求會增加，衛生署才會考慮動這一塊
→ italygood:搞不清楚狀況
→ ccclemon:長庚young V病人少,刀當然少,沒老V分他case開,youngV薪水
→ ccclemon:大概比R還少,學弟你舉的例子實在是有點....
→ italygood:要是搞到開放總量，那寧可不要搞什麼加入勞基法
→ italygood:學弟就是太嫩，才滿腔熱血，看不到現實
→ italygood:慘的是還講不聽，自以為是咧
→ ccclemon:又不是說young V"自己"的病人很多卻賺的比老V少,整個講反
→ amaranth:問題根源說穿了還是健保,所有問題的答案幾乎都一樣
→ spicycop:兩位學長抱歉 不管我說什麼大概對兩位都是嫩
→ spicycop:就此不回應了 還請海涵
→ amaranth:方法一:承認總量夠,是因為政策失敗導致人不想去
→ italygood:你自己本來就沒考慮週到，現在壓榨成這樣都已經很不夠
→ italygood:你把壓榨R的因素去掉，只是讓壓力鍋爆開
推 aaahhh:推一下這一篇 我覺得很貼近現實 至少以區域醫院來看
→ italygood:然後說這樣不需要多加人，你是騙自己還是在騙別人
→ amaranth:方法二:政府裝死不承認問題出在自己,謊稱是總人數不夠
→ amaranth:方法一是事實上的正確答案,怕是怕政府會裝死用方法二
→ italygood:政府怎可能承認自己政策錯誤XDDDDD
→ italygood:當然是方法2阿，政府就說阿所以醫師多一點就夠啦^^
→ italygood:結果搞到大家沒飯吃，S大應該很高興吧
→ italygood:反正他心中只有所謂病人安全大旗
→ italygood:賺錢對他來說不需要，可能是很有前吧?
推 aaahhh:病人安全真的還蠻重要 至少病人沒事才比較不會告你
→ spicycop:被學長說嫩 天真 有錢 想把大家搞到沒飯吃 什麼帽子都扣
→ aaahhh:錢賺多 也要有命花 或是有足夠的錢賠
→ spicycop:我還是把這個版面留給您吧 這種討論我無法繼續
→ aaahhh:另外i大步是要apply家醫或皮皮科才怕未來大量醫師跟他搶錢
推 IronChef:VS早就出來值班了 我們醫院的都跟我們住院醫師share
→ IronChef:我覺得柳大的方向是對的 要有工作時間限制
→ IronChef:沒人是醫院的問題 醫院沒人要生人出來
推 boggy:推要先成立有為且團結的工會 對不配合者就用團體去暴力他
推 ilovewwe:等到薪水低到只有三萬不用做下去了啦
→ ilovewwe:大家一起出走到新加坡 大陸去 三萬的就留給中中波波吧>.^
推 kingsdipper:每個人意見不同 不用說別人自以為是吧....
推 pipiann:衛生署會說 減少專科醫師通過率自然就有住院醫師
→ pipiann:住院醫師加入勞基法很好  但是工時減少先減薪
→ pipiann:減下來的薪水再來請新的住院醫師吧
推 OnQ:italygood講話用不著這麼酸吧  你對醫界付出過什麼了?
→ OnQ:真正會做事的人是不會躲在推文裡說別人嫩的
推 coolpizza:身為勞方卻站在資方的立場 醫界的困境果然來自醫界..
→ coolpizza:幹過幾年主任 在學會呼風喚雨 不會讓你變成資方的啦
→ coolpizza:柳林學弟加油~
推 wing74714:推 台灣醫學史將來絕對會記上柳林大這號人物的
→ hiko745:其實醫師總量也不一定會增加,小科一直在縮減,比一半還少
→ hiko745:大科終究人會變多,但是現在的工作量仍舊是不可思議的大
→ hiko745:有時候累或不累大概已經不僅僅是人力的問題了
推 myzmyz:italygood你想嗆人就多拿點證據出來吧 完全沒說服力啊