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請教各位前輩 ICU on ETT with MV的內科病人,除給SEDATION外 會另外給 止痛及muscle relaxant 嗎? 主要是有paper 在提倡 ICU的 SPA (sedation,paralysis,anesthesia) 又護理同仁常說 內科病人很少這要做(我也知道外科病人比較多) 只是內科病人應該也可以吧,只是 藥物要如何泡法 及如何給??? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.37.170.156
heliex:沒事最好不要給 02/02 20:09
WMX:比較沒良心的想法:都Sedation了你怎麼知道他痛不痛.... 02/02 20:24
Elleria:都on ETT + MV了 為什麼沒事最好不要給?除非你用Fentnayl 02/02 20:33
Elleria:sedation 不然只用dormicum還是會痛 就跟你睡著的時候有人 02/02 20:33
Elleria:打你你還是會痛一樣 02/02 20:33
Elleria:還有開刀的時候麻醉也是止痛跟sedation分開呀 我建議可以 02/02 20:34
Elleria:問麻醉科 看他們學理上覺得sedation之後如何看待痛覺 02/02 20:35
Elleria:我是覺得止痛跟sedation要分開 因為如果單用fentanyl 02/02 20:35
Elleria:sedation 想要讓病人睡著的劑量可能實際上超過他所需的止 02/02 20:36
Elleria:痛劑量很多 02/02 20:36
WMX:當然Sedation之後還是會痛,只是比例要怎樣使用可能要麻醉科 02/02 20:37
WMX:才比較懂怎麼調整 02/02 20:38
Elleria:同意樓上 看病人希望達到什麼樣的麻醉深度 跟要麻多久... 02/02 20:42
oyhh:內科病人的underlying disease能承受的sedation analgesia 02/02 21:21
oyhh:的藥物劑量通常比較低....睡太深或是太舒服血壓往往有點難看 02/02 21:22
oyhh:一些IV sedative用久了過量的表現又會類似sepsis 而這些藥 02/02 21:23
oyhh:也都影響contractility,SVR 內科病人要用 自己心臟要夠壯.. 02/02 21:24
Elleria:不過如果疼痛存在且持續 這樣sympathetic nrevous system 02/02 21:51
Elleria:persistent hyperarousal 是否反而對病人有影響可能也需 02/02 21:52
Elleria:考慮 總之藥物劑量需拿捏就是了 不過我不贊成完全不給 02/02 21:53
Elleria:(小聲:書上或paper沒寫嗎?) 02/02 21:55
oyhh:有痛 就可以考慮使用止痛 有插管或意識不清的病人可以使用 02/02 22:33
oyhh:CCPOT 或其他評估方式 至於是否sedation 或是否加上肉鬆 02/02 22:35
oyhh:就完全看病人病情上的需求 sedation主要目的是希望病人能順 02/02 22:36
oyhh:應呼吸器 加點肉鬆可以減少fighting的情形 但病人進入ICU 02/02 22:37
oyhh:不是只來睡覺跟打呼吸器的 主要目的還是解決根本的問題並 02/02 22:37
oyhh:盡早脫離呼吸器 這方面適度的鎮靜確實有幫助 但是也要拿捏 02/02 22:39
oyhh:捏時間長短 往往comorbidity多的病人藥物作用時間也久 要是 02/02 22:40
oyhh:sedation過久還沒醒 可能內心一陣煎熬後得多送個brain CT... 02/02 22:41
Elleria:感謝樓上詳細說明 02/02 23:58
robatas:除非病人躁動到一直FIGHTING VENTILATOR 再考慮吧 02/15 02:37