Re: [討論] 有沒有 XX醫師 在OO時 就....

[ljii (是否)]

※ 引述《YANGGUOl (文籍雖滿腹)》之銘言：
: ※ 引述《apaladin (聖騎)》之銘言：
: : 有一位主任提出他的看法
: : "我記得我有一次去美國參加研討會,看到旁邊有一位年輕醫師
: : 很努力地抄筆記,一問之下,才知道他還是醫學生,你們不想想人家
: : 外國醫學生都在參加研討會了,你們還在為這些雞毛蒜皮的小事吵得不可開交
: : 實在是不可取~~"
: 其實我還蠻好奇的  一個國外的醫學生去專科的研討會 能聽甚麼?

Y前輩應該是onco（或Chest）前輩，會問這樣的問題應該是對美國醫學系學制不熟

我自己是在台灣念醫科，我妹是美國牙醫系畢，她先生是美國醫學系畢，
所以我有機會近距離觀察整個醫科/牙醫申請程序

申請美國醫科/牙醫的條件如下：
MCAT/DAT　（共同的會考）
GPA不要太差　（在校成績）
under（大學部）要修pre-med（生物，化學等）
其他。這個＂其他＂包含非常多項目，最常見的包括
  -研究經驗，如實驗室經驗。我妹作了三年的寒暑假full time，學期中則偶而去。
  -義工/社區服務。去老人院，去作義工都可以。我妹是去醫院作義工
  -一些有的沒的比賽得獎

基本上，＂實驗室經驗＂非常普遍。無論喜歡或不喜歡，很多學生就是大學時
就去混實驗室，畢業就有推薦信可以幫你CV加分。

再來，念醫科時期，一樣在行有餘力時進實驗室很常見。
這裡未必是真的在bench作實驗的，也有跟著老師作生統流病田野調查的，
為什麼呢？因為申請住院醫師時又是大混戰一場！
申請住院醫師時看的是，
USMLE成績，GPA，研究經驗。最好要有paper。
這不算很少見，我妹夫就在醫學院時期就有一篇第五作者的paper了
當然極少數才能拿到第一作者，但很多數是有在作研究，部份會是有掛到名的

另外還有一個重要的現象，elective。
各位可能很難想像，美國的醫學系短短4年，會有一大段是elective的，
這類似台灣intern的自選科的概念，
但台灣的彈性太少，只限制到不同醫院當intern，而且只有短短幾個月。

讓我們看看美國頂尖醫學院杜克大學醫學系 Duke Medical School
的第三年的program（別忘了他們醫學系只念4年）
http://thirdyear.mc.duke.edu/modules/3rdyr_stypg/index.php?id=1

簡單講，就是他們第三年可以選擇進實驗室作研究，
可以去作公衛的program/project，
甚至有international的health care program，例如去非洲等等
時間是＂一整年＂
而如果你想要念一個碩士，可以延一年。
仔細看上面的名單，包括生統，醫工，分生，神經生物學。。。連＂法律＂都有
（ＪＤ）

這其實是很難想像的。我去Duke交換學生三個月時就很驚訝的發現他們醫學生背景
的豐富，有已經拿到PhD然後回來念第四年的，有用第三年去非洲的，
多數人則是進實驗室作一年研究。

了解這個現狀時，＂醫學生＂去聽ASCO就不足為奇了，
也許他們真的聽不懂tarceva要不要放第一線與否的evidence，
但也許他們過去的研究就是cancer biology，
ASCO本來就是cancer biology基礎研究發表的最高殿堂
又或許他們跟的老師就是作癌症流病的，或pharmcogenetics，或什麼的，
如果是這種醫學生，他們對第一線第二線用藥未必比onco住院醫師不熟，
當然他們只會熟他們的project的內容啦。

總之來說，原po前輩會有這樣質疑是因為預設美國的醫學生跟台灣醫學生是類似的
訓練過程，以台灣醫學生的教育過程，聽不懂ASCO是正常的，
但就如上介紹美國的醫學教育，一屆裡有幾個去參加ASCO倒沒什麼好懷疑的。

說穿了是教育的重點放在哪裡的問題，
我去Duke交換時我是intern第一年，跟他們的MS-4（四年級）一起run，
很明顯我比他們多會的就是對傷口的觀察（換藥），短時間內找到血管，
染gram stain，EKG機器壞掉要怎麼修等，
但比他們少的就是對基礎結合臨床的感覺（那時根本都把基礎快忘光了），
或是他們在MS-3所得到那一年豐富的學習經驗。

最後補充一下，也因為美國當到MD多半已經有部份研究能力，
有些真的熱愛實驗的，早就有深厚的實驗室實力，
所以美國的MD可以直接比照PhD，進學校當faculty主持實驗室
所以美國的基礎研究所很多faculty是MD，他本身沒有念PhD，
但研究能力不輸別人
在台灣理論上也是可以（有發paper就可以報講師）
但本身是純MD而沒有PhD而又有能力作＂基礎研究＂例如分生，生化的研究等等，
就很少很少
當然很多ＭＤ是作生統流病的database分析，那就是另一回事了


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到現在還是深深的深深的愛著你
是愛情的友情的都可以
那是我心中的幸福
我知道它苦苦的

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◆ From: 108.66.115.177
推 strongshort:專業長見識
推 wanderful:重點是"藍海與紅海", 一片藍海時, 大家會覺得努力有希望
→ wanderful:台灣現況呢?... 大家心裡都有底, 很多人都在想怎麼轉行,
→ wanderful:有沒有認真念醫學, 應該先關心這個大前提
→ ljii:以前我會很期待台灣的醫學教育往美國方向改變，引進人家好的
→ ljii:想法跟設計，但近年來的現實，醫學系大概多開幾門醫療糾紛
→ ljii:與健保現狀概論的兩大主題還比較實際一點
推 spicycop:這篇好文啊 應該要m一下給後面的朋友分享
推 etcwcgdavid:推~
推 yffurdyeknom:推 有些醫學生真的就曾以第一作者在該領域發表paper
→ yffurdyeknom:其實在台灣有時候還是會見到這樣的醫學生
推 MissYIH:我也有遇過在當intern的時候就用第一作者發表paper的
→ MissYIH:優秀醫學生...不過只能說優秀的研究人才不一定是優秀的
→ MissYIH:臨床醫師...至少以他查房上刀打混的程度...
→ MissYIH:在我心目中和波波差不多
推 ling43235:我老公就是藥理PHD唸到一半轉去念MD，學生背景很多元化
推 sinrong:現在講的是台灣的情況 你以為每個人都像你家一樣有能力出
→ sinrong:國? 沒看見路上凍骨多?
推 fgh:淚推"EKG機器壞掉要怎麼修"   XD
→ archies:sinrong幹嘛沒事酸人?人家單純分析 你扯人家家裡幹嘛?
→ archies:再說  MD要出國  跟家境哪有關係?  區域醫院蹲三年
→ archies:辛苦一點  應該可以存個三百...拿這個當出國本阿!
推 Gpaltrow:出國念書又不一定花家裡錢，夠優秀獎學金連生活費都包了
→ Gpaltrow:實在不知道是在酸什麼
→ ljii:我第二行就寫我在台灣念醫科，我出國去Duke交換是拿基金會
→ ljii:program的全額資助，S網友你現在是在酸什麼?
→ ljii:而且我回的文就是因為有人質疑美國醫學生去ASCO
→ ljii:這跟我有沒有能力出國有什麼關係？s網友你的理解力真是奇妙
推 gaullee:推本篇好文~Duke的網站中還有放第一年&第二年學生的心得
推 Avandia:S網友的言論只是反應少部分台灣醫學生眼界狹隘的事實