推 Arron0105:我第一直覺是剩下9隻...慘...我的腦袋跟健保局一樣殘廢. 05/27 11:37
→ nigreen:不,就因為我們都認為會剩九隻,因此我們都還在四大科 05/27 11:41
→ nigreen:看到剩八隻的時候(偉大的洪學長轉醫美)我終於覺悟到我 05/27 11:42
→ nigreen:原來跟健保局一樣腦殘 05/27 11:42
推 Abyss:好文 05/27 13:05
推 sepsis:好文推 05/27 13:06
→ jcchiou:電線桿上面寫台大, 搞不好還會多幾隻鳥飛來當靶子 05/27 13:39
→ ycsfy:我也很想知道如果是醫生接受手術(醫生是被手術者),產生了醫 05/27 14:14
→ ycsfy:糾,會如何處理啊 05/27 14:14
→ ycsfy:如果是你們醫生本人或你們的家屬遇到醫療糾紛會如何處理? 05/27 14:16
→ ycsfy:教教我們這些愚民吧 05/27 14:16
推 Dialysis:樓上:生老病死乃天命,你如果不想要A醫生的錢,就不會有 05/27 14:19
→ Dialysis:"糾紛"了....會害死人的,大都是疾病,不是醫生.... 05/27 14:19
→ ycsfy:但基本上我也支持除了重大疏失過失之外,其他輕微的可以不列 05/27 14:20
→ ycsfy:入刑事 05/27 14:20
→ ycsfy:我是說你們醫生與你們的家人遇到醫療糾紛或疏失,你們會如何 05/27 14:22
→ ycsfy:處理? 05/27 14:22
推 Olowokandi:真的有疏失大家坐下來調解啊反正大家看得懂 05/27 14:54
→ Olowokandi:重點是很多一般人的"疏失""醫糾"=不合預期的醫療結果 05/27 14:55
→ Olowokandi:當然真的有重大錯誤 法庭應該是一個讓醫學進步的地方 05/27 14:56
→ Olowokandi:但這個社會裡民眾卻對醫師沒有最基本的信任動輒興訟 05/27 14:57
→ Olowokandi:在號稱"目前"醫療水準還是世界一流的地方 民眾卻對醫 05/27 14:59
→ Olowokandi:師連最基本的信任都沒有... 會崩潰怪誰? 05/27 14:59
→ ycsfy:那為何還會有醫師(被手術者)在告醫師的疏失的情形? 05/27 15:15
推 f11IJ:拿極少數案例來吵實在很無聊 05/27 15:25
→ f11IJ:我在醫院已經看過很多明明對病人很好很熱心 卻還是被告的VS 05/27 15:26
→ f11IJ:隨你怎麼講 我只知道台灣人這麼愛告 讓很多好醫師灰心喪志 05/27 15:26
→ f11IJ:更別說那些真的跑法院的醫師，台灣毀掉多少真的有熱誠的醫師 05/27 15:27
→ f11IJ:在國外沒問題的併發症後遺症 到了台灣全部都變成醫療疏失 05/27 15:27
→ f11IJ:台灣人看病不想付錢，又想要最完美的醫療，這什麼道理？ 05/27 15:28
→ EstelleRinz:沒什麼道理 單純就是鬼島想爽又不付出 就算是橫著進去 05/27 15:31
→ ycsfy:樓上說的我也同意,但是你講的是極多數嗎 05/27 15:31
→ ycsfy:樓樓上說的我也同意,但是你講的是極多數嗎 05/27 15:32
→ EstelleRinz:大多數家屬也要自行站著走出來 不然就 醫療疏失 科科 05/27 15:32
推 f11IJ:如果你覺得台灣這種現象很正常，那也是您的自由 05/27 15:32
→ f11IJ:是啊 小弟在急診科內幾十位主治醫師 沒上過法院的:個位數 05/27 15:33
→ f11IJ:你覺得呢？ 更別說其他在內科 外科 婦產科的前輩 05/27 15:33
→ ycsfy:我相信一般人也不喜歡沒事興訟吧...但你若講的不是一般人那 05/27 15:34
→ ycsfy:就另當別論 05/27 15:34
→ f11IJ:y大如果你不是在醫院工作，我建議您到醫院見習一個禮拜... 05/27 15:35
→ f11IJ:也許你就能體會為什麼醫界會這麼忿忿不平 05/27 15:36
→ f11IJ:否則在這邊講再多，您大概也不會認同我們 05/27 15:36
→ ycsfy:嗯....現在我也只能安慰你們地說醫療案件定罪率沒有很高 05/27 15:42
推 f11IJ:那我也只能跟你說 光是被告救讓很多醫師出走 05/27 15:44
→ ycsfy:對啊....就像我說的醫師也會告醫師...是不是要有同一標準 05/27 15:46
→ ycsfy:來降低訴訟.... 05/27 15:47
→ f11IJ:同樣的case 醫師家屬提告的比例非常低 05/27 15:48
→ f11IJ:因為絕大部分的醫師家屬都比較有sense 該走的就是會走 05/27 15:48
→ ycsfy:或許應該也可以由你們醫師建立標準來降低訴訟啊 05/27 15:49
→ f11IJ:不像部分非常不明理的家屬只要結果不如意就提告 05/27 15:49
→ f11IJ:醫師沒這麼偉大，自己都顧不了了還降低訴訟.... 05/27 15:49
→ f11IJ:醫學本來就有很多不確定性和不可避免的併發症 05/27 15:50
→ f11IJ:家屬有提告的自由，但在台灣實在太氾濫了...... 05/27 15:50
→ f11IJ:而且在台灣會告的，非常多都是平常根本沒在照顧病人的家屬 05/27 15:51
→ ycsfy:沒有人來建立標準....當然什麼病人都有...什麼醫師都有 05/27 15:51
→ ycsfy:建立標準才能去掉不好的病人與醫師 05/27 15:54
推 imlkw:y大您真以為醫師能主導立法嗎?我們連個波波都擋不了, 太天真 05/27 15:56
→ ycsfy:重點就是沒有人做 05/27 15:57
推 JVG:如果有這麼簡單就好了=.=|| 05/27 15:58
→ imlkw:y大不要以為大部分的病人都跟你一樣理性,很多都是有理講不清 05/27 15:59
→ imlkw:我認識的主治幾乎每個都被告過,唯一一個沒被告的是賠錢和解 05/27 16:01
推 cypres:醫師自己建立標準 說要怎樣才能提告? 05/27 16:06
→ cypres:喔拜託 醫師現在這樣就已經被法律人罵傲慢罵翻天了 05/27 16:06
→ cypres:還要自己建立標準說怎樣才可提告?那不就傲慢到罪該萬死了 05/27 16:07
→ cypres:光一個去刑化 法律人就說"何以獨厚醫師"了 05/27 16:07
→ cypres:最簡單的還是老話一句 不爽不要幹 05/27 16:08
→ imlkw:對阿...之前還有法律人酸說法官沒有對醫師訓話已經是優待了 05/27 16:08
→ imlkw:還說醫師要求不適用業務過失傷害是醫師想要求特權... 05/27 16:10
→ ycsfy:真的要去建立標準的人,總要有醫療專業與經驗吧 05/27 16:18
→ ycsfy:還有法官對任何人都可訓話,不是只有針對醫師吧XD 05/27 16:28
→ imlkw:真敢講啊...我也可以說台灣的法官太過傲慢嗎? 05/27 16:38
→ ycsfy:我是說不是針對醫師....呵 05/27 16:44
→ nigreen:我可以老實跟你講,有,不過那樣的醫師在醫界往往都是 05/27 16:50
→ nigreen:人緣很不好,游走邊緣的怪咖,比方急診醫師挖洞給病房醫師 05/27 16:50
→ ycsfy:不過我是聽他說就是因為他有專業知識,所以他知道醫生有疏失 05/27 16:54
→ ycsfy:不過每件案件的情況可能都不一樣....不能以一概括吧 05/27 16:59
→ nigreen:跳的,到處都有這一的人,這並不意味著醫師是受治療者 05/27 17:01
→ nigreen:就一定比較豁達怎樣,同樣的這都是素質問題 05/27 17:01
→ nigreen:你也要看疏失來自何方,就像電腦工程師偶而也會打錯碼 05/27 17:02
→ nigreen:但那種疏失不造成更大傷害;也有一種疏失是可能造成 05/27 17:02
→ nigreen:兩天的生命差距;而像是腦外那個例子,如果不救根本連活的 05/27 17:03
→ nigreen:會都沒有,到院時GCS 6分,居然將後半生癱瘓的責任全部加在 05/27 17:03
→ nigreen:醫師身上;就像之前邱小妹案件一樣,沒人去怪他老爸 05/27 17:03
→ nigreen:反而怪醫師沒救好,這就是說,以前的醫療,是看見一個 05/27 17:04
→ nigreen:摔倒的婦人,你扶她起來他跟你說謝謝;現在的婦人是摔倒 05/27 17:04
→ nigreen:還拿一把刀,明知道背她她會捅你,不背就較沒醫德 05/27 17:04
→ nigreen:所以我說這是台灣人素質問題,甚麼素質就該承受甚麼 05/27 17:05
→ nigreen:素質的醫師,絕無要台灣醫師乘載美國醫師的loading 05/27 17:05
→ nigreen:日本醫師的醫德(用醫糾),卻只有中國醫師的薪資以及中國病 05/27 17:05
→ nigreen:患的素質,這才是台灣醫療最大的問題 05/27 17:06
→ nigreen:重點是告醫師刑事案件不需要負訴訟費,當年義大的案子 05/27 17:06
→ nigreen:食道重建動到大腸所以也不聽醫師解釋就堅持要告 05/27 17:06
→ nigreen:擺明就是朦告看看的心態,義大終於忍不住反控誹謗罪 05/27 17:07
→ nigreen:據說家屬還無賴地跟醫師說"告就告,老子沒錢賠大不瞭坐牢 05/27 17:07
→ nigreen:你們認為醫師被判有罪率高,請問醫師浪費的時間跟誰要回來? 05/27 17:07
→ nigreen:醫院病患人數不能像美國訂上限,病人收太多怪醫師沒規劃 05/27 17:08
→ nigreen:不收就叫醫師沒醫德,去你的台灣家屬跟患者 05/27 17:08
→ nigreen:其實我不反對醫糾與波波,以後台灣素質的家屬就去跟 05/27 17:08
→ nigreen:波爸波媽對簿公堂吧 05/27 17:09
推 yujungc:只要是執行醫療行為都一定有醫療疏失 05/27 20:09
→ yujungc:舉例：我放個鼻胃管，第一次沒上進胃，卻跑進氣管... 05/27 20:10
→ yujungc:若有人硬要挑毛病的話 那大家天天都在疏失了 05/27 20:10
→ yujungc:為什麼家屬不去想：是不是病人沒配合？是不是解剖構造 05/27 20:11
→ yujungc:有些不同？是不是他一直吐出來？我們活在你說疏失就有疏失 05/27 20:12
→ yujungc:的爛時代 05/27 20:12
推 JJLi:樓上，病人沒配合、解剖構造有所不同沒有預先了解…這些… 05/27 20:30
→ JJLi:其實都是疏失中，醫療專業『應注意而未注意』的一部份。 05/27 20:30
→ JJLi:在法律上，只要是非理想型態就一定是有什麼出了問題。 05/27 20:31
→ JJLi:這也是其中一個在邏輯上的代溝。 05/27 20:32
推 wing74714:天啊 這個比喻實在是太棒了啊!!!! 05/27 22:12
推 markliu:天啊JJLi法律人，醫療上的不確定性都是過失？當我們上帝？ 05/28 02:12
→ markliu:這就是醫法的代溝沒錯！法律多在紙上談兵，而不切實務 05/28 02:13
→ Elleria:樓上 我倒覺得不是他們把我們當上帝 而是他們邏輯有問題而 05/28 17:01
→ Elleria:且有些人無知卻不肯承認 對於"可注意"一詞完全沒有概念 05/28 17:02