[討論] 解決五大科人力不足之拙見

[chan0118 (NIGHT)]

我覺得要解決五大皆空其實有蠻多好方法的,例如讓三大國立醫學系皆只收公費生而且
限走五大科,五大科服務七年後才能發還醫師執照.

本來國立大學就應該有為國家培育所需人才的責任,雖然三大國立醫學系的錄取分數可能
會創新低,收到的學生也未必會如以往天資聰穎,但是三大國立醫學系擁有最充沛的資源
可以培育這些學生,讓這些有志於拯救人命而未必聰明絕頂的學生能變成夠格的醫生於五大
科中幫助病人,另外亦可以解決五大科缺人->過勞->更缺人的惡性循環.

聰明懂得盤算的人都知道現在五大科的生活品質很差,我們這一代又相對富裕,寧可少賺一
點也不希望多吃點苦或多擔點風險(或許是多擔很多風險),何不讓真的有熱誠濟世救人的人
不再完全受限於傳統的考試制度而有機會實現理想跟抱負.

推甄申請面試時說的有多少真話?今天知道未來一定要走五大科還能毅然決然地把三大公
立醫學系填在前三志願的人才是現在醫界最需要的.

另外鑒於現在學生很多都聽媽媽說,聽爸爸說,聽老師說,很多學生都不知道醫生真正的生活
是怎樣,強制要求想要進入三大公立醫學系學生參加對於現在五大科醫生的生活,負擔跟風
險的說明會(甚至體驗會)以後才能選填三大公立醫學系也是減少未來糾紛所必要的


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.33.110.167
推 Olowokandi:.....很多人思維就是這樣  根本問題不解決只想靠壓榨
→ Olowokandi:別人來把問題站時模糊化  就像某些庸醫septic shock
→ Olowokandi:early goal都做不好酸掉只會補Rolikan一樣
推 loginph:壓榨就是壓榨 不思考環境修正靠這種方法 只會讓某些因經
→ loginph:濟或其他家庭因素的人加入五大科 換人受苦而已
噓 Ecclestone:濫透了 這樣只會國立分數低 run完後閃人轉科
→ Ecclestone:小科門檻變成 run 完大科後才可apply
→ Ecclestone:斯維和用PGY填補大科缺少人力一樣
→ Ecclestone:推一樓...
推 f11IJ:五大科每個人都月入百萬，就不會崩壞了
→ f11IJ:做的要死，錢還比小科少，當然沒人要來
推 MicroGG:現在要戰國立真遠了
推 CDRW:你是長庚的吧,這麼想當第一志願嗎
噓 HoterLin:天馬行空 不切實際
→ chan0118:我已經畢業了ㄟ,而且也不是長庚的,把五大科衝到百萬月薪
→ chan0118:留下的還是只有想賺錢的醫生,人力不足百萬月薪過勞死用
→ chan0118:用不到又有什麼用,我也說了,這是為了增加人力,增加人力
→ chan0118:才能改善環境
→ honeyjuice:月薪百萬就不會人力不足了
推 CDRW:現在醫師腦子都這麼天真嗎
推 wrap:國防表示
→ chan0118:另外要月薪百萬,誰要給你這麼多錢,企業化經營下,你沒有賺
→ chan0118:超過兩百萬,為什麼資方要給你一百萬的月薪?
→ falltrace:...這樣經濟因素進來的人很可憐
→ chan0118:現在賺錢比醫生多的行業多的是,為什麼一定要來這個高道德
→ chickenboy:這也不需要限定國立吧，私立也是可以收這樣的公費生...
→ chan0118:標準的行業
→ chan0118:我也說了,我只是希望把最多的資源用來培育救人的醫生,另
→ chickenboy:某種程度上而言，這是在欺騙懞懂的高中生
噓 annachie:所以要改善的是為什麼沒辦法幫老闆(醫院)賺錢，向上改革
→ chan0118:外私立學校未必有配合的必要(這要研究法令細節)
→ chickenboy:你意思是，現在私立的沒辦法培育夠格的五大科的醫生?
→ annachie:才有用，不是去拉替死鬼進來，好像別人家死不完
→ chickenboy:私立也可以有公費生
→ chan0118:我應該說的很清楚了,我希望把最多的資源用來培育救命的
→ chan0118:醫生,沒說私立大學不能培育出夠格的五大科醫生
→ chickenboy:國立跟私立所培育出來，能救命的醫師有差很多嗎?
→ chan0118:沒差,只是我想增加大家走五大科的誘因
→ anaydh:第一段一看完就知道是廢文..你以為大老會這樣想嗎
→ chickenboy:意思是說，現在的國立跟私立都能培養出救命的醫師
→ chickenboy:何必需要集中到國立培養
→ chickenboy:如果這樣做的話，國立就不會是誘因了。
推 sayaca:要救五大科的方法就是要把五大科變回30年前的環境
→ chickenboy:另外，我覺得更重要的是，要一個高中生做出像賣契的決
→ chan0118:但是國立的學校有比較多的資源呀,為什麼不把最好的給最
→ chan0118:需要的
→ chickenboy:定，似乎是蠻殘忍的。這麼年輕，為何要為未來許下那麼
→ chickenboy:多承諾
→ annachie:這樣子有誰會在七年後想留下來??所以我們會有的人力是
→ annachie:每年國立大學畢業生400人*7年 2800人次 每科可分500人
→ chickenboy:既然國私立培養的五大科醫生水準是差不多的，就沒有所
→ chickenboy:謂資源多寡的影響
→ annachie:這樣夠嗎???不會解決問題的  還是你想把賣身契拉到20年
→ chickenboy:你這樣乾脆把醫學系分成，五大科醫學系，和非五大醫學
→ hitoma:真的覺得你這個辦法不是為改善醫療處境為目的
→ chickenboy:我覺得會製造對立
→ hitoma:只是想要有一批為醫療燃燒生命的人力而已
→ chan0118:國私立差不多呀,但是很多是靠自己的資源把學校不足的補足
→ chan0118:醫學系不分科主要的原因是醫生在必要時可以執行一切醫療
→ chan0118:行為,不受科系限制,除非修法把各科治療分開
→ chan0118:社會就是這麼現實,你選了科系,除非你轉系不然你確定了你
→ chan0118:30%未來的工作,好好說明後的選擇,比你選了醫學系以後才發
→ chan0118:原來醫生沒有爸媽老師說的,受尊重,月入百萬
→ kingsdipper:想靠綁約解決問題真的很淺........
噓 Rasilez:反串文退散
→ chickenboy:收這麼大量的公費，然後又綁這種約，學生素質會大降吧
→ chan0118:原來"好"學生都不想救命,只有素質"差很多"的才會想救命
推 f11IJ:想賺錢的醫生就不想救命？你的邏輯還真有問題
→ chickenboy:你的推論太武斷了吧
噓 kingsdipper:照這個邏輯  國防醫學院超級有醫德XDDDDDDDD
→ chickenboy:如果照你說的做，長久下來，國立的優勢絕對會消失
→ chickenboy:所以我推論收到的學生，在學業上的素質會降
→ chan0118:是你先推論這樣學生素質會大降的
噓 dreamflying:照這個樣子直接把五大科都給國防做不就好了....
→ dreamflying:不只醫德還可以多扣一條軍人保家衛國親民愛民...
→ chan0118:想要救人命的動力一定比想月薪百萬強
→ chickenboy:那你就要有辦法找到那麼多符合這種資格的人
→ kingsdipper:我個人覺得讀你這公費的學生想月入百萬的動力>救人命
→ chickenboy:重點就是，這種方法真的能找到你理想中的學生?
→ kingsdipper:不是說現在的公費生噢
→ kingsdipper:我如果家裡負得起學費 又懵懂無知不知道以後的路
→ chickenboy:沒有喔，是現在的公費生再加上綁科契約…
→ kingsdipper:那一定選其他的  就算到時候我想走五大科也能選
→ kingsdipper:c大我是在說我不是在說現在的公費生啦XD
→ chan0118:國防大多是軍醫院體系,有其特殊目的及其性質,而且管的人
→ chan0118:好像也不一樣
→ kingsdipper:你提國防幹嘛XD
→ chan0118:而且現在學貸這麼方便,就算是借貸也不用念公費.如果台灣
→ chan0118:每年連300多個願意救人的學生都沒有,那做什麼都沒啥用了
→ chan0118:因為有人說要都給國防的做呀
→ kingsdipper:想救人為什麼非得賣身給你?
→ chan0118:這樣看下來,用公費限制好像不太好,但是除了公費以外,有什
→ kingsdipper:先解決這個根本問題 為什麼想救人非得走這麼極端?
→ dreamflying:現在不是單單願意救人吧 風險實在差太多了
→ chan0118:方法可以保證把資源給成為想救人的五大科醫師的醫學生?
→ kingsdipper:你這樣只會製造一堆很痛苦的學生
→ kingsdipper:因為他從18歲未來的路就固定了
→ kingsdipper:而且肯定還是一堆學校老師 爸媽跟他說沒差
→ kingsdipper:前提是你的方式要確定進來的都是"熱誠"的學生
→ kingsdipper:不然只會製造一堆痛不欲生的醫學生
→ chan0118:對,風險差很多,但是這我目前沒想到方法,很難去判斷到底是
→ chan0118:"過失"還是"可能的併發症",這連專家都說不準
→ chan0118:是呀,現在不就是這樣嗎?衛生署把小科名額限縮,讓現在的醫
→ chan0118:學生都到了選科才痛不欲生,不如早點說明,一開始就不要踏
→ chan0118:入這一行
→ scsnake:逼死醫師的是司法、健保 醫師不會突然在這一代才愛財才沒
→ scsnake:醫德才要逃離五大科 想清楚問題在哪
→ scsnake:不解決問題 不過就是害死更多後代 就像一些前輩做的事一樣
→ chan0118:其實整個概念很簡單,就是把資源留給最需要的人,今天要去
→ chickenboy:如果你所謂的有熱誠的醫師有這麼多話，根本就不需要這
→ chickenboy:些方法，就會像你說的，義無反顧地堅守五大科
→ chan0118:打打雷射,注注玻尿酸的醫生,不用佔有國家大部份的資源,把
→ chickenboy:如果熱誠的定義是無論如何都只留在五大科的話，那很明
→ scsnake:你好像還是沒看到問題所在 走向醫美是結果 不是原因
→ chickenboy:顯的，這樣的人在台灣是不足的。故，又如何相信你提的
→ chickenboy:方法，會增加這樣的人呢?
→ chan0118:讓給要去五大科救命的醫學生,公費只是個手段,因為想不到
→ chan0118:其他的方法
→ chickenboy:所以這種方法跟衛生署，想讓五大科的人數夠就好的想法
→ chickenboy:很像。而不是想說為什麼五大科的人會不夠。
→ chan0118:有熱誠的人不足嗎?只是他們未必有機會踏入醫學的超高門檻
推 brave012:推 只要是有可能改善現況的方案就值得推 哪怕只是一點
→ chickenboy:照你認定的五大科醫生，就是沒那麼多，所以也不需要讓
→ chickenboy:特別多的資源。因為資源不缺啊，缺的是這樣的人。
→ chickenboy:所以環境不改，這樣的人就是不足。
→ chan0118:沒有人說醫師愛才,我只有說不希望自己這麼累,但惡性循環
→ kingsdipper:超高門檻嗎?  那就看你覺得醫生到底需要多高的門檻
→ kingsdipper:誰不愛財0.0
→ chan0118:沒有人說醫師愛財,我只有說大家都不希望自己這麼累,但惡
→ chickenboy:那放低門檻，湊足人數，這樣的方法是正確的?
→ scsnake:所以門檻設在哪? 大學期末考?國考?專科?
→ chan0118:性循環已經開始了,一定要先打破循環才能恢復常態
→ scsnake:還是你覺得唯一的門檻是熱枕? 我想沒有一個行業會以"熱枕"
→ scsnake:為第一考量而拋棄專業度
→ kingsdipper:我是覺得不用把這個工作這麼神聖化
→ kingsdipper:當醫師的人是曜有道德標準沒錯
→ kingsdipper:但誰規定你非得要這麼熱愛這份工作才能進來?
→ chan0118:說句實際話,聯考前1000名的一定會比1000-2000名適合當醫
→ chan0118:生嗎?這樣的門檻不是超高?
→ kingsdipper:超莫名其妙 有熱誠又怎樣 熱誠就能撐過地獄般的待遇?
→ kingsdipper:那聯考前段一定比較適合念台大嗎? 所以台大要開門?
→ chickenboy:當然不一定，但是要怎麼找到這群理想的五大科醫學生呢?
→ chan0118:給我一個選擇你不熱愛的工作的理由,不要再說月薪百萬了
→ chickenboy:大家花了多少時間才決定自己要走什麼科，怎麼讓一個高
→ kingsdipper:要比比不完 要舉例舉不完
→ chickenboy:中生在上大學的時候，就決定自己想走什麼科?
→ kingsdipper:養自己啊 養家人啊 照顧身邊的親友啊
→ scsnake:開發了一個新藥 你要證明新藥比舊藥有用 而不是提舊藥有多
→ chan0118:請問你是上刀山還是下油鍋了,地獄的待遇是月薪沒百萬,還
→ kingsdipper:路邊的清道夫一定熱愛自己的工作嗎?
→ scsnake:爛 你的方法怎麼看都不太可能實行 實行的效果也都你在講
→ kingsdipper:講台上教學的老師一定熱愛教育嗎?
→ kingsdipper:地獄的待遇不全然是錢的問題 不用這麼激動
→ kingsdipper:我只是想過得像個人 可以照顧自己的家人 可以休息
→ scsnake:依你的想法 哪個行業不需要熱忱? 所以以後來個「熱忱聯考
→ chan0118:是過勞?所以才要打破連鎖呀,外科招滿R跟沒有招到R哪個是
→ scsnake:」 以熱忱高低來選志願?
→ kingsdipper:享有工作權的同時也能夠保有生活品質
→ chan0118:地獄
→ chickenboy:如果這群學生進來，發現很多問題不是熱誠兩字就可解決
→ kingsdipper:打破連鎖的關鍵在改善環境 而非投入人力
→ chickenboy:誰該告訴他們怎麼辦，政府就說反正你是簽了。
→ kingsdipper:您認為投入有熱誠的新血能夠改善環境
→ chan0118:如果有辦法把聯考改成這樣,我很贊成,不過各專業還是要有
→ kingsdipper:X我看來是製造痛苦的連鎖 製造更多不愛這份工作的人
→ chan0118:底限的IQ跟EQ
→ chickenboy:我覺得你的立論點是，只要人數夠，那惡性循環就可破
→ kingsdipper:然後讓五大科的工作品質更捉襟見肘
→ chan0118:在健保下,醫師月薪百萬的時代已經過去了,只有增加人力才
→ chan0118:兼顧醫療品質跟工作品質,月薪百萬不能
→ chickenboy:現在面臨的問題不是只有百萬年薪吧，糾紛等風險不算?
→ chan0118:我說了,不要鄙視那些沒考上醫學系的,他們不一定輸我們多
→ chan0118:少
→ chickenboy:但也不代表他們光靠熱誠兩字就可以克服所有問題
→ dreamflying:這完全就是政府的想法阿,反正環境是不打算改變了
→ kingsdipper:沒人鄙視他們 都你在說
→ chan0118:醫療糾紛是必然的風險,網路這麼發達,只要會上網,隨便都可
→ kingsdipper:我也不是滿級分上醫學系的 科科
→ chan0118:找到各種醫學資訊來質詢你的專業,懂英文的連paper都可以
→ kingsdipper:只有增加人力才能改變<---這句話要不要舉證一下?
→ kingsdipper:不然都給你推論就好 沒啥討論空間
→ chan0118:拿來挑戰你,你要怎麼減少醫療糾紛?我的想法是把工作環境
→ chickenboy:我說的不是單純遇上糾紛的機率，而是遇上後，所產生的
→ chickenboy:影響
→ chan0118:搞好,以最好的狀態面對工作,耐心說明病情,照顧合理的病人
→ chan0118:數,才能減少醫療糾紛
→ dreamflying:醫療糾紛不會因為這樣減少的..在這種環境下
→ chan0118:我前面就說了,要判斷"過失"跟"合理的併發症"連專家都說不
→ chan0118:準,我沒有想到好方法解決,但能先解決的總要先解決
→ chan0118:如果你值班顧100床跟顧50床錯誤率一樣,那你醫療糾紛是不
→ kingsdipper:好吧..... 我只覺得那群學生很可憐
→ kingsdipper:如果真有這個制度 我一定貼文請大家不要來念
→ chan0118:會減少,那我沒話說,請你務必要來我們醫院,一人當兩人用
→ kingsdipper:"合理的併發症" "必要的成長痛" 其實很殘忍的
推 workery:人力充足之後轉入良性循環，不過那群學生會很可憐，我們不
→ kingsdipper:是可以解決人力啦  但是要收到有熱情的醫師很難
→ chan0118:現在已經踏入醫界的大家也很可憐,我只是希望可憐的人能得
→ chan0118:更多的資源
→ workery:也是真正進入臨床之後才了解到醫生大不如前，讓一群高中生
→ kingsdipper:我是做不出因為自己很可憐所以拉一票人來一起玩的事啦
→ workery:去作這樣的決定，很可能會培養出一群寧願賠公費的空氣
→ kingsdipper:自己痛過還要這樣搞別人實在蠻妙的
→ chan0118:只有一百塊,大家應該都希望能越多用在闌尾炎,膽囊炎的病
→ chan0118:人而不是用在打玻尿酸上
→ chan0118:我不希望有人做出錯誤的選擇所以充分的說明是必要的,現在
→ kingsdipper:充分的說明要多充分? 哪間學校會在招生時自曝其短
→ chan0118:你填自願時有人告訴你現在醫療環境嗎?我至少還希望先有個
→ kingsdipper:面試的學生說假話 招生的時候做作的學校也不少
→ dreamflying:想我當年還是高中生再充分的說明也不比現在的感受...
→ chan0118:說明,現在的學生連說明都沒有就跳火坑了
→ kingsdipper:自己要走這行就只好自己去做功課啦www
→ chan0118:沒人說要學校說呀,看是衛生署還是醫策會,醫改會都可以
→ kingsdipper:不過我的經驗是別人講再多都沒用
→ dreamflying:就像公費生制度 高中生在選的時候要"充分"到哪裡
→ kingsdipper:這是個舉例 衛生署才不會跟學生說五大科多慘XDDDD
→ dreamflying:會跟你說衛生署隨時可以高興改規定要你做啥就做啥嗎XD
→ kingsdipper:c大很理想化  如果真的可以實行
→ dreamflying:前幾年公費生選科一改再改的哩XD
→ kingsdipper:我現在身邊應該是一群很有理想很有抱負的同學了www
→ chan0118:不曉得ㄟ,我看到我學長進長庚外科的日記以後我就rule out
→ chan0118:外科了
→ kingsdipper:你自己rule out然後想弄一群年輕人進來也是蠻有才的
→ chan0118:哈哈,我只是不喜歡開刀吧了,有人喜歡呀
→ kingsdipper:你的方法最大問題就是如何確保這群學生不會後悔
→ kingsdipper:也不說不會後悔 而是要能收到你說的有熱誠的學生
→ kingsdipper:目前看起來是達不到的 但能解決人力問題
推 tft897:拙見
噓 LowerMerion:R1就有大老的Thinking process  哪天提攜小弟一下
噓 zwx:鬼島民眾是怎麼對待醫師的?何必那麼好心去幫人家想怎麼解決
→ zwx:人力夠了,鬼島民眾更可以肆無忌憚糟蹋醫療人員啦
噓 abyssalpoet:你想到的辦法連那些大老都不敢做
→ HUUUU:劣
→ TaiwanXno1:陳醫師自己走內科，所以我不噓，哪天跳了我再回來開噓
噓 ashidaka:增加人力只是增加財團獲利的空間, 你有選擇的自由, 請不
→ ashidaka:要剝奪後輩選擇自己人生的自由, 這是基本的道德倫理
→ ashidaka:還有會把大學當作職業訓練中心的只有血汗工廠那些慣老闆
→ ashidaka:以及明明是底層勞力卻有老闆意識的奴隸
噓 Glioma:公費生明明是失敗的政策  還拿出來提...
→ barkleyc:大老好
噓 Sampragassi:這篇只是原po在發洩對國立醫科的仇恨，不用認真
噓 cyp001:看標題還以為是什麼高見...
噓 PingDa:為什麼要解決，直接讓他倒不行嗎？
噓 pluseeman:你是醫學生嗎?? 陽明一哥二代XD?
推 ftyu:不錯的方法啊~75級分不想做 或許74、73的搶著做
→ psikyo:這樣搞會不會連醫生都燒炭阿