Re: [感想] 好想離開這醫條路~

[lukkiss999 (開膛手傑克)]

以下說的 是我親身經歷過的事件，給各位板上醫師們 看看當時我們打醫療糾紛案
律師是如何給我們心理建設的，或許會讓很多醫師們感到不舒服
不過...這就是我看到的現實  希望PTT上的醫師 千萬別把法界人小看了
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終於快下班了 第一次在醫師版PO文 如有出言不遜 請見諒

在今天0200左右 因為跟同事聊天才得知這個版

會對於醫師有個人見解 其實是因為...我的親人也曾經發生過醫療糾紛(民國93年於新竹)

當然 判決結果 想必會讓各位很失望

不過 無論如何 我個人還是傾向相信醫師這方面

在這裡就說一下當時後打官司時 律師方面的說法吧

首先是醫病之間的關係

律師方面是表示 醫師與病人之間 所呈現乃為不對等之關係

因為專業領域有其獨特性，故醫師有告知病人其因為所會造成之風險的義務存在

是故 醫師對其治療行為須注意，若有應注意而未注意之事項 當屬醫師之責任

當病患於醫院進行掛號，並進入門診時 雙方即進入契約協定(民法153)
依據民法第153條第1項：「當事人互相表示意思一致者，無論其為明示或默示，契
約即為成立。」
契約成立之第一個要件就是須有雙方當事人，而且雙方當事人相互為對立之意思表示。
所謂對立，意指雙方意思表示的內容是互補的，
例如一方要買、另一方要賣；一方要出租、另一方要承租等，醫病亦同。

另外再根據醫師法第21條規定醫師對於危急之病症，不得無故不應招請，或無故遲延。

當時後律師的說法是，因為我親人是急診送醫 按規定醫院除非沒有治療能量，否則
不可拒醫，如果醫療行為發生失誤的話 可運用其他法條來給醫院壓力
(律師有建議要打刑事官司...因為比較划算 也可以省裁判費)<--自訴
如:刑法第276條 過失致死罪
   刑法第284條 過失致死罪 (何謂過失：應注意、能注意而不能注意或未注意)
   稱重傷者，謂下列傷害：
　　一、毀敗或嚴重減損一目或二目之視能。
　　二、毀敗或嚴重減損一耳或二耳之聽能。
　　三、毀敗或嚴重減損語能、味能或嗅能。
　　四、毀敗或嚴重減損一肢以上之機能。
　　五、毀敗或嚴重減損生殖之機能。
　　六、其他於身體或健康，有重大不治或難治之傷害。<--以上剛好都會跟醫療沾上邊
(其他落落長的法條 就不詳列了)
如果刑事官司打贏的話 還可以連帶進行民事求償
當時律師準備的資料 大概兩個公事包裝滿滿，內容包含法條 判例以及各國判決參考

因為那時候 我也還年輕 一開始認為原來現在的律師都這樣熱心，為了當事人
準備的資料不比考國考還少

不過該事件結束之後 也讓我知道 原來現在醫療糾紛 在很多律師眼中是搖錢樹 金雞母
民國93年 那時候的行情 大概是2-4成(這其中如果有請有力人士的話酬金另外計算)

律師的說法是 醫師的平均收入為全國標竿，再加上一般醫療糾紛 醫院也會協助出和解金
醫師本身損失的不會很多，走上對簿公堂 為的只是社會的公平正義
再加上 醫院本身也不會喜歡三天兩頭就有媒體來採訪，所以一般醫療糾紛 就算提告方
敗訴 醫院會花錢消災的機率非常之高(一場絕對有把握的仗)
當然 在該氣氛與律師的遊說之下 我姑媽他們當然提告了
當時 律師有說 醫師屬於高知識水平的一群人 所以對於法也是很專精，如果到時候要在
庭上進行對質的話 我方絕對不可以心軟 因為很可能會被醫師反咬 然後落到人財兩失
的局面，一連串的話術下來 最後的判決結果 律師贏了
律師在出庭前兩天不斷灌輸我姑媽 該醫師是邪惡的 是錯誤的
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可能我這個只是個案，在這社會上我相信有不少醫師 心中懷有熱情
我小時候足部受傷過，在沙灘被1X公分長的玻璃貫穿腳底板
很感謝當時候救治我的醫生，因為處理得宜 一直到現在 除了一條疤痕外
沒有任何不適感

不過 現實社會就是如此，醫師是很多人眼中的ATM
再看到那個3千多萬的新聞之後 雖然很難過 可是這個環境不是小老百姓可以改變的

或許環境很惡劣 但是...醫療真的是極其特殊的專業
如果板上各位醫師都失去熱情的話 那等3-40年後 現在的青壯年要怎辦
我很佩服那位老醫師 可以用信念駐守崗位幾十年(或許他運氣也很好)
看著日劇醫龍裡面 朝田團隊的熱血 也讓人佩服醫師救死扶傷的行為

對各位在執業以及就讀中的醫界人來說 可能覺得自己沒有什麼 只是凡人
但是在一個小老百姓眼中 醫師可說是除了神之外最接近其能力之存在
畢竟一個人生老病死 在現代幾乎都要經過醫師之手

相信會讀書的各位 在法條判斷以及邏輯觀念 不會輸給法界人士

請別被少數不肖人士給打敗...

並祝各位加油! 還是有不少人尊重你們的專業與奉獻的熱情

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.133.94
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.40.133.94        (06/08 06:03)
→ CDRW:告醫師拿到錢很爽是吧
那是因為 當時候律師的說法是 醫師平均年收入約350-500萬之間
再加上 我姑媽請的律師一直用一些法條說服他 不然她原本是不敢告也不願意告...
我很難去說明我當時候的心境 但現在想起來 總覺得很不該
→ vandersar:謝謝你的加油.讓大家看清現實走得更無牽掛^^
推 silvanus2003:看來可以安心離職去了 耶~~~~~
→ c2yuan:還不換跑道的人到底是什麼原因？
→ c2yuan:有說跳去醫美一定跳不回來嗎？
→ c2yuan:或去考法律改行也不錯啊
→ c2yuan:還是...不敢換？懶得換？合約還沒到？
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.40.133.94        (06/08 06:51)
→ nothingjust:看了更想走而已啊 你更道盡了當醫生的悲哀
→ nothingjust:我們也要養家活口, 還要自己賺退休費
→ nothingjust:打個比方 如果你一個鎮就你一個自動機械設計 你們鎮就
→ nothingjust:兩千戶 每戶都有你設計的東西 你每天維修12個小時全年
→ nothingjust:無休 然後一個月10萬塊 但是機器維修後還是壞了 要你
→ nothingjust:賠原價3000萬 你要不要做這個工作? 全鎮就只有你一個
→ nothingjust:機械設計維修耶~ 你不做全鎮的機器出毛病了耶~ 你要做
→ nothingjust:嗎???? 鬼才會想做吧~
還是有不少人希望各位再燃起熱情的，我自己的工作常常需要熬夜
也是很倚賴我們這裡地區醫院的醫師 在南部的地區醫院 常常會有想掛號卻無人看診
的窘境
推 Philcat:推薦這篇文章  白色巨塔崩壞的最佳註解之一
→ Philcat:再多人來尊重醫師也不會解除醫師被告的威脅
→ Philcat:一直催眠自己有人尊重自己有人尊重自己...就不會被告?
不是每個人都會這樣想的...我只是想用我看到的現實跟各位說明
有些法界人會利用法規挖陷阱 例如當初那律師說的醫師法21條再配合民法153條
幾乎變成一個 捕獲率100%的陷阱
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.40.133.94        (06/08 07:19)
推 lukephil6:一直覺得樓上ID很眼熟 終於想到是91的學長
推 oldxeng:非常好的文章   值得大家深思
→ Philcat:不是對原po有意見...只是你一邊說小老百姓無處著力
→ Philcat:一邊說希望各位再燃起熱情...  看了只覺無奈
→ mypurple:看完只覺得原PO在告誡我們是別人眼中的肥羊 應該快逃
他們拿法對付醫師 我不相信執業醫師對醫療鑑定跟法律見解會輸給純走法律的人
民主社會的法治不是講求證據嗎 為何要讓少數特定人士踩到頭上 連帶的讓多數人遭殃
也有不少醫學系雙主修法律的吧
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.40.133.94        (06/08 07:33)
→ nothingjust:你還是沒回答到我的問題 你願意天天都賠3000萬嗎?
.....3000萬 非能力所及 人人都要養家餬口
推 librainsky:如你所言 因為法條無解 光是需盡告知義務就無解了..
→ librainsky:試問你怎麼證明自己已經盡了“告知義務”?
→ librainsky:家屬一句“他講的我都聽不懂 叫我籤我就簽了"
→ vandersar:鑑定都說切膽沒問題了...法治講求證據？？
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.40.133.94        (06/08 07:59)
→ nothingjust:現在司法要求我們百分百救活人之外/正確診斷 但是放眼
→ nothingjust:國際 沒有醫生/儀器可以做到 做不到, 對不起法律就是
→ nothingjust:要你賠錢 就算沒賠錢也要花時間心力走法院 這種環境下
推 JJLi:醫師雙修法的人…真的很少。
→ nothingjust:要怎麼不失去熱情?? 我只能說環境逼人
→ JJLi:司法要我們100% 救活/回復所有功能/正確診斷+完全告知義務
→ JJLi:以上四點要完全達成了，大家的壽命都能延長到無限（喂
對我們這種從事自控的人來說 看醫生是常態，昨天晚上值大夜機房跟同事聊了不少
如果連被爆肝族群視為救命稻草的醫師都對大環境心灰意冷
那以後生病在台灣無人醫 難道只能轉診國外醫院嗎
健保法規對我這種從事自控電機的人來說是幾乎不懂，小老百姓只想要一個好的生活環境
交通方便 生活機能便利 醫療體系完整  對一個出社會的人來說 是我們對國家的期待
我個人並不仇醫 只是兩天下來 看了好多言論 有感而發阿..
推 CKYA:好文借轉，要讓學弟妹醒一醒，不要一天到晚做夢。 XD
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.40.133.94        (06/08 08:15)
→ Ghost325:加油個X ...  加油當搖錢樹是吧
推 FlashGet:如果律師不盡力為你方爭取權益 那也是違反律師職業道德的
推 CKYA:怪家屬也沒用，這是人性問題。本性是人無力抵抗的，有人告訴
→ CKYA:家屬有利可圖，對己無害，人都很難不心動。大家想想，以前都
→ CKYA:說外國人不愛用藥，健康知識水準高；但來到台灣，聽到健保給
→ CKYA:付藥物免費或逼近免費，還是都改變習慣拿藥回去"備用"。這只
→ CKYA:是人性而已。
推 windtrace:謝謝分享....  這的確大大的影響我選科志願序Orz.......
推 A1an:學弟妹看清楚人性，不要一時衝動，後悔一輩子，還讓自己父母
→ A1an:傷心。
噓 aimlin:所以你親人賺多少/?
→ aimlin:一棟房子還是一台BMW?醫師還真倒楣
推 aimlin:用健保花一點點錢治病，還可以大撈一筆，不告嗎?
→ aimlin:看的我都想當病人賺錢了
我非獲利者，不過會發生這樣的事情 也跟該位律師遊說有關係
律師這職業.. 雖然無力改變現況 所以提供曾經看過的律師嘴臉與說法
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.40.133.94        (06/08 09:08)
噓 aimlin:講的你親人好像都不想告人，律師說有錢賺不就衝了嗎?
真抱歉 不過我也只能看到這樣 眼中的事實就是如此的現實
說實在的 當時律師的說法 的確說服了所有人，親人裡面有人認為高額求償會讓該醫師
無力償還，不過律師就說了 醫院會協助出錢 並且7位數NT 對醫師來說只是小數目
並不會傷害到醫師太多 求嚐只是公平正義的體現，話術都用到如此了
對於一般人 很難不被律師說動吧...
要說有錯 這真的是台灣病了 不知道有誰能醫
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.40.133.94        (06/08 09:14)
→ jcchiou:告贏很爽, 但是被告過一次的醫生通常熱情就全沒了
→ jcchiou:這不單是金額大小的問題, 而是對人性跟環境的失望
→ allstarsvicy:拿別人賺的辛苦錢你花的心安理得嗎
噓 Esperanto:笑死人，把所有責任都推給律師還真是好心安理得。
→ Esperanto:你親人的良知呢？對的該做，不對的不該做，很難理解？
噓 aimlin:沒差拉，拿到錢可以當台北房子頭款，房地產史撞敗阿
→ aimlin:每年還可以增值唷
推 vesila: 給你一個中肯的建議 顧好自己的身體 因為你生病了只剩下找
→ vesila:葬儀社辦後事這條路選擇而已
噓 sls090:XX
→ gentlwind:最後的判決結果 律師贏了
→ gentlwind:照這篇的說法.已經可以讓這位律師受懲戒了
噓 piggy310:純噓訟棍
→ yamatai:他沒說有主動延攬吧
推 whoyer:你講話很中肯 補推
→ liao1988:這種虛情假意的自以為溫暖的鼓勵就省省吧
噓 coingate:醫療的崩壞 你也助了一臂之力
推 eternalsaga:幫原po補推，明明重點是律師的話術，幹嘛噓原po...
推 nashsaka:原PO沒有惡意, 但我看了很害怕...心中的想法更確定...
→ nashsaka:如果你真的想做什麼, 多和家人跟朋友講講吧...(掩面)
噓 coingate:為什麼不噓?都是律師的話術?你們也拿了六成
→ coingate:得了便宜還賣乖 真想懺悔把錢還給人家啊 虛偽
→ coingate:沒有貪心不足又不知感謝的病人 律師能見縫插針嗎?
→ coingate:都是別人的錯 律師是拿著槍強迫你去告醫生的嗎?
很抱歉 我也知道這件事會造成各位不愉快
但是在看了最近的新聞 不管是醫師出走以及手術糾紛後 實在是不吐不快
只能PO上看過的律師說法給各位醫界人士看，因為這就是現實中少數法律人對醫師的作法
我的確無力阻止 並且我要澄清我個人並沒有從中獲利 還是穩穩的當我的上班族
這件事情從93年開始到95年結案 我相信被告醫生一定很難過
與我同事之間的相談 也是為該醫生感到不值，但平凡人又能有何作為...
推 eternalsaga:長輩堅持要告，晚輩能扭轉情勢嗎...又何必說原po訟棍
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.39.89.222        (06/08 11:33)
噓 oshi:說穿了只是怕沒人幫你看病、兼當提款機
另外 這類型案件 很少會速審速決 拖個1年以上 大有人在
所以一般律師提告後 通常賠償金額少說都一定數目起跳
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.39.89.222        (06/08 11:37)
噓 Esperanto:你的親戚拿到好處了沒有？有對不對？你卻將所有責任往律
→ Esperanto:師身上推，這樣對嗎？你只敢指責律師的無良，那自己親戚
→ Esperanto:的貪婪呢？這不是說強求你扭轉什麼，但是如果不敢也不願
→ Esperanto:認清楚就是有那麼貪婪的人想從別人身上挖好處，僅管那個
→ Esperanto:人沒有做錯什麼。這樣你的鼓勵聽起來真的很偽善。
這所謂的[好處]在當時的時空背景被解釋成醫院該負之責任
當然 我不能否認親戚們追逐利益的貪婪
不過在醜化對方的同時 他們覺得這樣可以平衡內心的罪惡感
一來一往間 原本的黑就變成了白 再加上專業人士的遊說 才會變成這樣
台灣不就是因為這種情況 才會讓更多的醫師對環境失望嗎
我也想過要跟地方具政治權的人物去陳情 因為我對居住地某醫師有多年的情感
但是往往都被當成笑話帶過，對於小時候曾經住院過的我
看到醫師出走 當然會感到不安
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.39.89.222        (06/08 11:49)
噓 overwhelming:說穿了只是怕沒人幫你看病、兼當提款機
→ asklepian:唉， 以後一律進行防衛性醫療，依法治療，非親非故何必
→ asklepian:何必冒被告的風險救人
→ asklepian:看到你這篇文章真是給我一記當頭棒喝
噓 sfsol:打嘴砲特別行喔
噓 caot:你說朝田，你有看過朝田睡在家裡的鏡頭嗎?
→ caot:你知道現在日本也醫療崩壞，產婦沒人要生嗎?
→ caot:你乖乖坐好買雞排看台灣以後還剩誰會留下來開刀
→ falltrace:===============請板友推文注意用詞及語氣=============
推 CDRW:翻譯:醫師很辛苦很偉大,可是要告醫師拿錢的時候我一定會告
→ CDRW:     雖然醫師賠了我很多錢我用的很爽,不過那都是律師的錯
→ CDRW:     醫師還是要留下來乖乖看病喔,順便等我下次再告
噓 blowingwind:只能說還好也離開四大科了..四大皆空不意外...
噓 cliffcliff:科技業的RD在醫師面前說自己是爆肝一族,說還有很多辛苦
→ cliffcliff:的工作但沒錢...可以看出來完全無法體會醫師辛苦的程度
噓 blowingwind:離開的時候曾慶幸離開的早，但現在看看，覺得還是晚了
噓 cliffcliff:我在園區也輪過大夜,說真的,還能趁著下班前上網發發文,
→ cliffcliff:在科技業算爽了,你不知道一堆醫師連吃個便當都戰戰兢嗎
噓 cliffcliff:科技業就算最操最操的單位,真的還遠不及醫師辛苦,工程
→ cliffcliff:師那天半夜恍神把幾億的機台搞出甚麼差錯,頂多隔天被釘
→ cliffcliff:在牆上,大不了就走人而已,醫師除了養成過程比較人辛苦,
我不敢說自己的工作比醫師們辛苦，但今天負責PLC產線 各項控制裝置的人員
在線上時一樣要保持12萬分的精神 各行各業都有所付出
只是我們摸的是機械是死的 醫師們接觸的是人是活的
在道德觀感上 就存在覺得的差異
今天產線出問題 當良劣比碰觸到底限，我們的作法就是按照SOP找出癥結點
不過醫師出錯可能就造成無法挽回之局面，賠錢是一回事 但連社會地位都賠進去划不來
一般行業 如科技業 今天失誤了 也不會有什麼上報機會 更醫師不同(媒體焦點)
只是看到這幾天的新聞 讓人覺得台灣對於醫界的作法 好像錯了
不然怎會有救人前線的醫師 頻繁出走跟被告 更甚者淪為階下囚
可以想見目前執業中的醫師必定心有戚戚焉，其心酸 我們非本行無法理解
不過看到版上多位所說的話 也只可嘆這就是台灣的醫療現況
多數醫師熱情被燃燒殆盡 令人對政府高層嘆息
※ 編輯: lukkiss999      來自: 114.39.89.222        (06/08 13:04)
→ cliffcliff:工作的壓力並非我們這些工程人員可以想像的
→ karlswiger:台灣人的命真的不值得去救
→ karlswiger:一定要讓大家體會開刀找不到醫生的窘境 大家才會覺悟
推 kimos:幫推啦..人家語氣很好..而且也意識到了當年的不對..哀 orz
推 yusukuo:謝謝您的提醒和鼓勵！
推 gr1031:自求多福啊 怎辦 醫師也是自求多福所以出走的
→ gr1031:被打敗的不會是醫師 您不用擔心 只是倒楣的也不會是醫師
→ gr1031:民眾都不關心醫師的死活了 醫師幹嘛要繼續奉獻？
→ gr1031:就等著它全盤崩毀吧 這樣也不錯嘛
推 ben101068:謝謝分享
推 daviking:謝謝分享，心都涼了
推 tomatopotato:有的人很兇耶= = 說不定是反串 這篇立意良好呀
噓 beavergal:說穿了只是怕沒人幫你看病、兼當提款機；貪婪還裝清高
→ beavergal:真的很噁心。台灣的病人總有一天會自食惡果
→ beavergal:真是惡心透了。看著病人我只覺得他們全部都噁心透了
→ beavergal:這種素質的人民，值得我用心對待嗎？給狗骨頭吃
→ beavergal:他還會搖尾吧感激。刁民連狗都不如。禽獸也比刁民善良
推 yaki049:原PO語氣很好 謝謝您的鼓勵 不過...醫療崩壞真的不遠了
噓 beavergal:貪婪的人最好不要期望自己能活很久。因為快要沒有貪婪者
→ beavergal:看病了。以後阿～醫療難民會越來越多。我等著看好戲
推 Elleria:也算是謝這篇原po為我們提供情報
推 shokanshorin:總體推這篇 我還是願意相信人的想法可以被改變
噓 coingate:想法是改變了啊 以前會感謝醫生 現在看你就像看新台幣
推 smoother:謝謝分享，太可怕了，以後我會更保守的。
→ hitoma:這些律師以後會有報應的
→ hitoma:希望你們包括家屬以後都不需要醫師....
推 ftsymoon:幫推...謝謝你
推 heinekendog:幫推，謝謝你分享，以及耐心回答這麼多問題
→ heinekendog:雖然裡面有些東西令人感到心寒
→ yjchiou:難怪美國人說1000個律師綁一起丟到海底稱作:一個好的開始
推 Paclitaxel:幫推，需要改革的是制度，不是原 PO
推 mimicx:您的親身例子 正是訟棍如何坑殺醫師的完美體現
推 i376ers:太棒了 看完更鐵了不走大科的決心了