Re: [新聞] 震撼彈／台大外科總醫師出走 轉進醫美

[moka0720 (上次死了狗 下次死哪位?)]

唉 原文恕刪
昨天因為發了那篇文章 心情又受到影響
趁現在簡單回一下推文的一些疑問
: 噓 Zestril:雖然RIP, 但是不在場不代表你就ON的上, 誰都可能鬼擋牆     06/10 08:47
之前父親開刀 我on過 我父親沒有difficult airway的問題
Mallampati score class I
: 推 JJLi:給噓的人：就是這樣才更悔恨吧，悔恨的是連親自試的機會都無   06/10 08:53
: → JJLi:但還是知道…事情呀，總是這樣的，所以也就不會告了。         06/10 08:54
: 噓 aimlin:不是每個人都是麻醉科會困難插管                           06/10 09:00
: → aimlin:你就都不會失手?                                          06/10 09:00
麻醉科當然也會失手 外科VS或許應該要多我一項技能
緊急氣切?也許這也是該做的一個選擇?
當然 插管過程該位醫師try了快半小時
如果後來他開了氣切 也有可能只是植物人
如果變成植物人跟讓父親就這樣走掉做選擇
我想父親有知 也不會願意選擇變成植物人吧
: 推 MissYIH:我覺得插到食道是沒什麼...但是如果插到食道又沒發現.....  06/10 11:56
: → MissYIH:我想因為endo on不進去看著病人在面前expire               06/10 11:57
: → MissYIH:內心的壓力也很大吧(對於一個良知正常的人來說)            06/10 11:57
: → MissYIH:我也待過區域醫院...喉頭鏡就那一隻, stylet也不能換       06/10 11:58
: → MissYIH:有時連助手也沒有...更別說sedation...                    06/10 11:58
: → MissYIH:有時等藥領來不知道要等多久                              06/10 11:59
: → MissYIH:我覺得我可以理解噓的人的想法...                         06/10 12:00
: → MissYIH:糾紛就是因為立場不同看事情的方式不同才會產生的不是嗎    06/10 12:00
: → MissYIH:推原po的理性面對...
說實話我本身沒有怨是騙人的 但是我可以理解 要怪也是怪制度殺人
如果我是該位醫師
三更半夜麻醉科下班了 送來一個我管子插不上的病人 我能怎麼辦?
講難聽一點 如果今天我不是麻醫 可能他做到這樣已經對家屬可以交代過去了
(至少家屬來時 口中有個endo 表示我急救過了....如果連endo都沒有
那不是表示我延誤治療? 甚至是沒有治療?)
只是他運氣不好 剛好我父親的endo超過他的能力 剛好我是麻醫
發現他的endo呼吸器不能打 拔管時我有足夠能力發現
那只是一隻演給家屬看的食道插管

如果這位醫師剛好有看這個版 我相信他會記得我
我只有告訴他 我的悔恨 我對於父親的過世束手無策的悔恨
我也安慰他 如果他開了氣切 讓爸爸遺體脖子多個洞 或是變成植物人
那我跟媽媽會更難過 我完全沒有責難他
只是跟他說 如果這時間 這裡有麻醫就好了
: 推 hahawow:1.該院是否有24hr oncall ENT或麻醉科可隨call 隨到?       06/10 14:37
: → hahawow:2. 如果沒有而該外科醫師也確實沒能力插管,他兩手一攤說    06/10 14:38
: → hahawow:管子on不上所以沒管子你會比較能接受嗎? 還是on到食道裡?   06/10 14:39
: → hahawow:3. 如果不是大量米飯卡在airway,他會被何種異物卡到要插管  06/10 14:41
: → hahawow:? 如果有的話,應該不難從工作史問出......                 06/10 14:42
: → hahawow:4. 如果這家醫院急診關起來,他直接送到別家更遠醫院, 你覺  06/10 14:44
: → hahawow:得結果會更好嗎?                                         06/10 14:44
: 推 hahawow:5. 在健保不可能吸引更多人投入急診醫療的現實環境, 急診   06/10 14:48
: → hahawow:還有醫師就已經是奇蹟了, 他就算救不了困難插管的病人,     06/10 14:48
: → hahawow:也還可以救回一些簡單插管或其他較簡易疾病,先求有再求好   06/10 14:49
: → hahawow:6. 你訓練完以後將來願意到這些小醫院去當急診的backup嗎?  06/10 14:51
: → hahawow:我沒有譴責他的意思,這些問題想清楚,或許他可以不用太自責  06/10 14:52
: → hahawow:這是健保和社會制度殺人......                            06/10 14:53
: 推 hahawow:其實我在想搞不好是先中風或者心臟病發,然後才發生airway   06/10 14:56
這間醫院沒有後線可以call 只有急診醫師 也沒急專
插管對於很多外科醫師來說 本就很陌生
我自己在醫學中心也很清楚 所以我沒有要怪那位醫師
我只是悔恨我自己沒有辦法及時趕到現場

再來 這件事情發生之後 我很認真地考慮過
拿到麻專之後 想去拿急專

某間龍頭的大廟有在徵創傷科訓練醫師 我也很認真考慮過
但是一來對方不會收我 (那間醫院似乎對中醫系畢業的學歷不太友善)
二來 現在醫療環境如此惡化 急診的糾非時有所聞
萬一在急診遇到醫糾 我怎麼養我一家五口人?
所以才打了退堂鼓

另外 CPK CKMB TROPONIN I都沒有高
父親送醫時神智還清楚 只是說不出話 發不出聲音 無法呼吸
法醫驗屍後 診斷死因是窒息 所以應該不是中風或心肌哽塞
只是真相已經隨父親入土為安了

: 推 miaooooooooo:救護紀錄表上若求救紀錄有勾異物梗塞,卻沒勾哈姆立克  06/10 15:34
: → miaooooooooo:那麼很遺憾的...支持原PO告EMT...EMT紀錄上的V/S也是  06/10 15:34
: → miaooooooooo:看看就好,很多是到院前瞎掰或到院後才抄的,唉...      06/10 15:35
: 推 miaooooooooo:不會哈姆立克就算了,以前去中部某縣給民間EMT複訓,還  06/10 15:42
: → miaooooooooo:有不會CPR的。對於不上進的EMT,除了告,真的不曉得怎   06/10 15:43
: → miaooooooooo:樣才能讓EMT們進步....扯遠了...                     06/10 15:43
我也是這樣安慰母親 不要責怪那位急診醫師 要告也是告EMT
但問題是舉證這麼困難的事 還要讓父親面臨解剖
纏訟多年又能獲得甚麼呢? 死者已矣 要緊的是活著的人
如果提告 會讓媽媽陷入更難受的境地
: → neutrophil:EMT的vital sign是騙人的，尤其是台南縣的程度更差      06/10 17:42
: → neutrophil:新化分院的編制是偏遠地區，急診只有一個醫生兩個護士   06/10 17:43
: → neutrophil:整個醫院可能只有一個急診醫師，沒有人可以backup       06/10 17:45
: → neutrophil:很遺憾您的經歷，但是醫療資源不平等就是這樣~          06/10 17:47
所以我說是制度殺人

另外一提
新化分院不開死診 因為窒息算是意外死 不是病死
所以要報請司法相驗 請檢察官開死診
而以法律來說 人死後大體是國家的
檢察官辦定死因沒問題 才會把大體發還家屬
只要檢查官覺得有問題 要解剖
家屬是沒有任何權利拒絕的

檢察官跟法醫驗屍時 那位檢座態度很強勢
我本來想跟他說 父親lab data都正常 沒啥history
我們也沒有質疑死因 可否高抬貴手別解剖
我還來不及說完 他就回我 我有問你話嗎? 要不要解剖不是你決定 是我
我只能崩潰的告訴他們
我是麻醫 我也尊重法醫的專業
但是我只有一個卑微的要求 我不要解剖
我對死因沒有任何的質疑 請求他體諒我身為人子的喪親之痛
跪著求他 他才沒有繼續講話 那位女法醫也在旁幫我說話 說她也覺得是窒息
到現在我還是很感謝那位女法醫

※ 編輯: moka0720        來自: 106.1.8.157          (06/10 20:22)
推 approach:加油，同是麻醫推
※ 編輯: moka0720        來自: 106.1.8.157          (06/10 20:23)
推 mstg:如果是airway obstruction, 即使on 上endo, 下面會不會也是
→ mstg:或是把阻塞物往下推?
推 MIKEmike07:加油
→ LTK5566:緊急氣切沒有家屬簽字誰敢做?
→ LTK5566:而且為什麼你打死認定那跟管子插到食道...
推 arias:真的是obstruction 要插管可以選擇先把異物夾出(但很難)
→ arias:或是選擇往內硬捅 搞成one lung 至少仍然有ventilation
→ arias:on過好幾個 裡面一堆米飯 來的時候都OHCA了 到底是噎死還是
→ arias:被弄死...看看送來時家屬都面無表情 我想都不敢想...
推 MicroGG:我認識的新化分院，白天晚上都不會有麻醉科醫師...
→ MicroGG:我自己是沒有受外科訓練，但我以為緊急氣切是ENT的領域?
推 EnzoMaybach:RIP...... 唉...檢座大人官威十足呀....
推 JJLi:官、官、官                  果真只有官逼民反。
→ aaahhh:enzyme沒高不代表就不是heart的問題!
→ aaahhh:如果你父親不單純是呼吸道的問題可能是 CV 或NEU急症
→ aaahhh:那endo就算很快on上了 問題沒有查出解決 結果可能還是一樣
推 spicycop:檢察官好大的官威啊！ 可惡！
→ aaahhh:如果 圈內人也是抱持著 因為做了醫療處置病人才死掉
→ aaahhh:那也難怪家屬會動不動就說 都是醫生做了什麼才讓病人出問題
→ aaahhh:MI做CATH掛掉->醫療疏失 開刀有併發症>醫療疏失
推 forroro:單推作者 高EQ
推 bookblue:看完怎麼覺得檢察官好可惡!~~為什麼我的親人死掉是國家的
→ bookblue:還需要"跪著"求他?!~法界講話都比較大聲就是了
推 imlkw:敬佩你的肚量和同理!!
推 nashsaka:辛苦了...
推 Tallis:我在金門支援時on過一支,被麻糬卡住臉發黑的~~
→ Tallis:挑起來後看到一團白色塊狀物...手伸進去把它挖出來....
→ Tallis:我也不曉得我哪來的勇氣把我外科醫師的手指伸進去的...
→ Tallis:我能理解可能會插錯洞的時空背景,也感念原po對同行的仁慈!
推 CKun:緊急氣切本來就不需要先簽字, 如同電擊一樣
→ CKun:另外 on 到食道的 endo 相當容易辨認, 沒什麼難度
→ CKun:不需要鬆cuff就可以輕易拉出
→ CKun:trachea有三公分的米粒,大部分應該是被ambu擠進去的
推 Q4:加油 不過還是閃重症科遠一點 多花時間注意其餘家人健康
推 fadeeve:同學  辛苦了  你做了明智但是無比痛苦的決定
→ fadeeve:也希望令尊R.I.P.
推 CKYA:南無阿彌陀佛，令尊在天之靈也會為學長感到欣慰，無學佛卻已
→ CKYA:有佛性，大悲大愛矣。
推 troca:竟弄到下跪? 它們簡直是xxx 我真是00xx的00xx
→ troca:原po一定沒BG 打個電話關照一下 司法可以干預的
推 magicagar:究竟是醫師比較傲慢還是法律人比較傲慢呢......
→ moka0720:BG? (笑) 我老婆的uncle是海線某媽祖廟立委....
→ moka0720:相信我 在那種時候 你不會有心情想到打電話找BG
推 Ninivite:當然是法律人 但法律人傲慢不會有事 醫生就.....
→ moka0720:當場就要面臨要不要解剖 要不要發還大體讓你帶回故鄉辦
→ moka0720:喪事...還是要放在冰櫃繼續冰? 這種時候還是民不與官鬥!!
推 ilovewwe:推原PO的度量 要是我一定告醫院 告衛生署制度殺人!
推 aimlin:法律的雜X一堆
→ aimlin:當個月入十幾萬檢察官也可以這麼威，當初應該隨便填個台大
→ aimlin:法，司法官應該沒有專科難考啦
→ aimlin:  律
推 aimlin:不過檢查官的價值不在薪水，在於權柄，可以指揮警察整死你
→ kitten123:還好原po沒打電話，不然該檢察官目前動態應該是消波塊
→ kitten123:充填中
推 Elleria:其實我覺得原po器量蠻大的 重點不是認為"對方一定沒錯" 而
→ Elleria:是可以同理對方為什麼"可能"會犯這個錯 說"可能"是因為說
→ Elleria:老實話也不知道插管失敗到底算不算疏失
推 MicroGG:bookblue，過世的屍體算是國家的沒錯，國中公民有教
推 Rasilez:推.站在值班者立場想就對了.這也不是他願意的
推 Rasilez:真的想走ER.老婆的支持很重要.因為真的很多後續家庭問題
推 imskye:那檢察官連對人的基本尊重都沒有
推 varicosis:忽然想起感染科主任說，他現在不敢住到偏遠地區，我想
→ varicosis:他就是不想被try endo太多次....
推 hsiangkevin:站在值班者立場想，這也不是他願意的
→ hsiangkevin:站在病患立場想，這是命一條(人生中最重要且唯一的）
→ hsiangkevin:唉
推 slhoivnee:推學長~
推 ben101068:嘖 真是看到狗官就有氣
推 angertin:辛苦了,原po自己是醫師面對至親死亡的無力感一定很重
→ angertin:我不懂噓的人心態是什麼
推 vivino:好鼻酸，尤其最後一段，讓人生氣
推 tonyscat:好文推…
推 Rickon:推學長~學長加油