Re: [感想] 醫師/醫學生板沒夢也沒希望

[timpotter (天啊~~好冷喔!!)]

※ 引述《JJLi ()》之銘言：
: 許多事情都容易扯到大環境，這就算了。
: 一扯到環境，一提到讓民眾負責的部份，就直接以『不可能』帶過，甚至不提。
: 幾乎所有的討論思維都是
: 『自已提高成本，讓自已早點垮台，能跑的跑不能跑的死在職場上吧』
: 然後…
: 『讓民眾自食惡果』
: 老實說陷入這樣的思維…
: 比起現在至少在為健保(社福)上爭取時間的政府來的糟糕。
: 一走了之/讓它垮台 的思考，就像自殺/死了一了百了 一樣，毫無建設性。
: 覺的民眾(和大老/官員)已經騎到自已頭上來了為什麼不嘗試反擊？
: 因為一反擊就會被像那些民運學生一樣被抓入看守所嗎？
: 還是一發聲就有被黑道拖上街給民眾丟雞蛋公審的風險？
: 沒有吧。
: 一個新想法推出來民眾會不會有反響？   無論正反，一定會的吧？
: 如果只因為【預設】這個反擊 民/官/法 不會接受 這種鳥原因就放棄…
: 只會想著『喔，讓他垮的快點就能重生』『喔，反正我想辨法用腳走路就好…』
: 大家都這麼想的話，鬼島就真的只會是鬼島了。
: 用 卦號/部份負擔/健保費率重試算 來讓民眾自行負責醫療傷害風險有何不可？
: 以 勞基法/否決中中,波波 來台，重建醫療品質並建立制衡企業機制為何不行？
: 檢討健保減少保障項目為什麼就不能持續的向大眾來提出與討論？
: 像現狀提出衝擊與檢討並不代表要和人民、政府、法界、健保為敵。
: 我們也只是要試著走出可以給後輩後代永續存活的道路與示範。
: 這些提案與點子當然 -- 就像創業一樣 -- 成功率0.0001% 又如何？
: 一次又一次的衝剌，一次又一次的前仆後繼…
: 有系統的作改革，才有機會由不可能之中闖出可能的生路。
: -------

我覺得這篇文章觀念非常好。

最近這樣看下來，大家對大環境感到失望之餘，主要的意見都是

希望健保趕快爛掉，大家拼一個同歸於盡。可是說實在話，如果今天你是官員，

你覺得這有可能嗎？最後一定是先想辦法讓大家不得不走四大科，阿再不行就

開放國外學歷和外國醫師阿，不用花錢就可以解決事情，如果我是官員我也這麼做。

假設國外學歷進來了，人家沒有像我們這種根深蒂固的學院門派，搞不好更團結，

更懂得為自己爭取權益，結果最後四大科環境反而變好了呢？到時候怎麼辦？

之前罵了那麼久的波波，最後反過來要去巴結人家，看人家願不願意收你，

這樣不是很心寒嗎？

我覺得要爭取權利，要在國外學歷開放之前才有籌碼，如果政府之後發現國外的人力可以

彌補現在四大科不足的問題，到時候連與論也不會支持我們的。

另外，我覺得目前重點應該要放在去刑化，減低民眾的濫訟率。錢的部分

雖然也是必需的，但那不是讓大家心灰意冷不想走四大科的主要原因。社會風氣才真的

讓人沮喪。





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◆ From: 1.168.81.80
→ stberry:別人進得來我們出不去？
推 ftyu:盲點在於 醫學生相信"在醫療崩潰下" 政府會選擇提高醫師福利
→ ftyu:而不是引進外國醫師 ... 對政府很有信心阿 ...
推 JJLi:樓上這真的是個很可怕的盲點。
推 CKYA:把希望寄託在來世是逃避現實最快的選項。
推 tmcharvard:是沒錯啦...不過樓上幾位前輩也別忘了民眾對待醫生的手
→ tmcharvard:段也漸漸像對岸靠攏,外籍醫生再團結,如果民眾做法再強
→ tmcharvard:化,而且法界仇醫程度也提升,我不覺得外籍醫師也吃得消
→ tmcharvard:畢竟五大科問題所造成的原因很多,光解決一兩點是不夠的
→ tmcharvard:說不定覺得台灣的法界民眾太難搞,給付又太低,又跑回去
→ tmcharvard:也是有可能的~
→ Miaol:如果4萬多醫師能團結，或許有點希望
→ Miaol:不過這是不可能的，所以改革也是不可能的
→ Miaol:看看邱蚊達跟屎蟲糧，他們可都是醫界出身
→ timpotter:我覺得，假如今天大家團結，病房全關只留急診
→ timpotter:然後訴求醫療去刑化，通過了就開病房。
→ timpotter:那可能一個禮拜就通過了。
→ timpotter:如果今天國外學歷團結辦的到，那真的就甘拜下風
推 scsnake:並不是"在醫療崩潰下會提高醫師福利" 而是目前看不到一個
→ scsnake:可行的路可以解決醫療崩潰 可以簽DNR了
推 cypres:我怎麼覺得，認為改革會成功的人，才是"相信政府會提高醫師
→ cypres:福利"的人....。這政府和島民根本沒可能提高醫師福利的啊!
推 workery:鬼島鄉民目前還是覺得醫師是得了便宜又賣乖..已經沒得救了
→ ZMittermeyer:我一個外人誤跑進來，本來沒有什麼預設立場，但是講
→ ZMittermeyer:真的愈看愈起度爛，真的會覺得醫生就是番 得便宜賣乖
→ ZMittermeyer:反正你們就是欠壓榨，你們就是奴到依賴系統不可
推 imlkw:樓上要不要說說看為什麼會覺得醫生很番呢?
→ imlkw:是哪一點讓你覺得醫生得了便宜?
→ ZMittermeyer:一種說不出來的本能，每一條都看到洗版『鬼島』『刁
→ ZMittermeyer:民』，看到就起度爛
→ ZMittermeyer:自以為是什麼咖洨啊，系統的問題乾我們普通人屁事啊
→ imlkw:只有這樣....? (苦笑) 好吧 那就把我們都當番仔好了
→ ZMittermeyer:對啊，你們就是番，就是奴，叫半天愈叫社會愈仇醫
→ ZMittermeyer:你們只能悲憤而已什麼也不能幹嘛，因為你們從小就是
→ ZMittermeyer:自私到看不見他人與社會的人
→ ZMittermeyer:要去改革下輩子啦，世界最依賴系統與群體不可的就是
→ ZMittermeyer:你們，系統下來每個只能乖乖被壓榨而已
推 m82:ZM跑來幫忙衝推文數嗎 科科
推 cypres:ZM所言甚是，可簡化為一句"不爽不要幹"，完畢
→ marisaac:給版主建議，某Z不斷於各大看板鬧版，請給予水桶處置完畢
→ ZMittermeyer:講真的你們的制度是你家的事，乾我們普通人屁事，你
→ ZMittermeyer:們自己奴隸到不敢團結反抗大老，然後跑來仇視一般民
→ ZMittermeyer:眾，先有你們仇民才有我們仇醫，你們什麼咖誰想理你
→ ZMittermeyer:我只是到處講話比較直而已，然後一堆人受不了崩潰
→ ZMittermeyer:鬧版個屁，這叫沒人敢講的真心話，只有我敢講
→ ZMittermeyer:你們的事自己解決，再仇民我就煽動仇醫，就這樣
推 sumo:ZM大大你說的很有道理  不過你應該快被水桶了  推文要快喔
推 atntogn:看ZM的語氣  似乎是ZM崩潰了呢
推 marisaac:我們不仇民，但你這樣鬧版只會讓我們仇你，就這樣..
→ ZMittermeyer:誰在乎你仇不仇？輿論回不來了，繼續每天悲憤健保吧
→ ZMittermeyer:我看波波差不多也要翻紅了，以前就隱約覺得根本是你
→ ZMittermeyer:們的自私利益鬥爭，現在愈看愈像
推 sunnytzeng:有人悲憤了，科科
推 sumo:早就是仇醫的社會 你也太看的起自己 什麼咖啊 輪的到你來煽動
推 jerryXDXDXD:ZM要不要consult一下psychi?
推 sunnytzeng:開場說"沒有什麼預設立場",後面又說"得了便宜又賣乖"
→ sunnytzeng:你這什麼邏輯,要反串拜託有點水準好嗎
推 A1an:你還是乖乖留在歷史板面就好，不懂的領域望發議論，小心落個
→ A1an:跟長三角珠三角君一樣的下場。
推 sunnytzeng:台灣民眾就是理盲又濫情,醫療崩壞以後誰會死得最慘都搞
→ sunnytzeng:不清楚.會是達官貴人,還是立委民代,還是醫護人員嗎?
→ sunnytzeng:也難怪醫界會瀰漫這種希望健保趕快倒的風氣
→ sunnytzeng:真的是不出幾條人命 理盲的愚民就不知死活
推 sunnytzeng:制度"乾我們普通人屁事"?你每次看病都自費沒用健保再來
→ sunnytzeng:說嘴啦.健保和醫療環境爛成這樣,每個使用者都是兇手
推 abyssalpoet:這位大哥最近火氣很大到處領水桶...
推 marisaac:大概是情場失意了吧...
→ timpotter:其實我同意ZM說的，我PO這個文就是這樣。大家只會一直
→ timpotter:酸健保酸刁民，威脅大家沒醫生可以看。
→ timpotter:但制度的問題我們卻又不積極去爭取，每天到晚跟民眾
→ timpotter:吵一些錢很少，醫生很重要啦之類的話，如果不多給我們錢
→ timpotter:醫療就要倒退到原始人的程度啦，說實在這樣很幼稚
→ timpotter:一點屁用也沒有阿，你想想民眾看了會有什麼感想？
推 sunnytzeng:你也太天真,制度問題真的沒有人爭取嗎?你沒看護理師抱
→ sunnytzeng:怨畸形班表的下場是什麼? 納入評鑑!
→ timpotter:制度又不是他們決定，然後該爭取的人不去爭取，
→ timpotter:只會一直在那邊哭哭，民眾愛莫能助之下就只好放大絕了
→ sunnytzeng:波波事件醫學生能動員的都動員了,還是比不上那些後台
→ sunnytzeng:要改革本來就是要靠全民的力量,甚至很多時候就算有民意
→ timpotter:我覺得一個重點啦，爭取我們自己要的，然後不要在那邊
→ sunnytzeng:還是敵不過上意(ex.美牛)
→ timpotter:威脅民眾說會怎樣崩壞崩壞，這樣沒什麼意義。
→ sunnytzeng:醫療崩壞是一定會發生的未來,只是看能拖多久了
→ timpotter:其實ZM說的話很值得深思，因為那個是我在這個版上
→ timpotter:每天都會看到的問題
→ sunnytzeng:告訴terminal病人他的癒後為什麼要用"威脅"這種字眼
→ sunnytzeng:客觀陳述事實而已,(類)公醫制度不是只有台灣有,英日兩
→ sunnytzeng:國很多例子,英國照個CXR要排二個月,這就是台灣的未來
→ sunnytzeng:當政府無能,民眾理盲,輿論又仇視的時候
→ sunnytzeng:只能期待爛到爆炸後整個砍掉重練這條路了
推 imlkw:其實ZM講的也沒錯,因為醫界不夠團結,只懂得明哲保身,
→ imlkw:才容易被凹被壓榨被奴役.各自為政的下場就是各個擊破.
→ imlkw:看看牙醫和藥師公會,都比醫師公會小,但人家會想辦法推動修法
→ imlkw:醫師公會做了什麼? 當醫師的權益被侵害時,怎不見它出來講話?
→ ZMittermeyer:sunnytzeng: 好好笑，我大笑三聲，哈哈哈！
→ ZMittermeyer:理盲濫情？最理盲濫情的就是你這種幼稚醫生，醫療崩
→ ZMittermeyer:潰？我超怕的，誰怕你恐嚇啊，要崩還不快崩？你還不
→ ZMittermeyer:趕快不爽不要幹，在那邊口嫌體正直幹嘛？
→ ZMittermeyer:動不動就跟幼稚園聲一樣恐嚇靠北，你他媽是想要我們
→ ZMittermeyer:怎樣，你以為你真的多了不起，非你們不可啊？
→ ZMittermeyer:這個世界上在乎波波陸陸的只有你們這些既得利益者
→ ZMittermeyer:我可以感冒小病看波波，大病看私醫出國，沒什麼了不
→ ZMittermeyer:起，民眾看到你這種唱秋嘴臉就倒彈，誰想支持一堆仇
→ ZMittermeyer:民的偏激悲憤草莓醫生，全部被奴死過勞死最好我最爽
→ ZMittermeyer:每個使用者都是兇手，我五年一次醫生都沒看過，乾我
→ ZMittermeyer:屁事啊幹！！
推 sunnytzeng:講這麼明白了還聽不懂～你繼續悲憤吧XD
推 sunnytzeng:最後祝福你有足夠的$$和時間去享受國外高品質的醫療
→ ZMittermeyer:聽不懂的是你，你以為你自己和你的環境多了不起啊
→ ZMittermeyer:我們有的是錢，誰屑你的醫療崩壞，只有你們自己人會
→ ZMittermeyer:care，這個國家所有人根本不care也不關心
→ ZMittermeyer:你們那幼稚園等級的恐嚇聽起來跟小學生悲憤沒兩樣
→ ZMittermeyer:控制政府輿論的是民眾，我們只要吵一吵，政府就會怕
→ ZMittermeyer:怕就會來壓榨你們，你們什麼事都不能改變啦
推 angelimpulse:挖賽 ZM高潮了 果然國之將亡必有妖孽啊
推 vesila:ZM就是愚民的最佳典範
→ vesila:看到笑到肚子痛 大病看私醫出國 哈哈 祝你不要死在飛機上耶
推 piggy310:哪天急診也送國外的吧(茶~
推 XD381:ZM怎麼不公布自己的大名讓大家知道你不屑看台醫呀~
推 daviking:Z正是現在住院病人家屬的典範
→ daviking:一切向錢看，眼紅別人，落井下石，不足取
→ daviking:由於被現下媒體洗腦又無求證精神
推 XLE:ZMittermeyer大病看私醫出國? 超可笑, 呼吸衰竭喘不過來
→ XLE:沒有重症科醫師幫忙插管，你連五分鐘都活不下去，還讓你撐到
→ XLE:出國看私醫? 連飛機都還沒上就掛了
→ fk65731:     控制政府輿論的是民眾/媒體(財團)??
→ XLE:我們有的是認識人可以幫我們開刀，房價趕快崩一崩讓投資客
→ XLE:建商和房仲死光吧~ 不要忘記房價高是民怨之首, 醫療還不是哩
→ XLE:最好崩到你沒資產哭死