[問題] 外科醫師說無法治療是否可信…

[uslab303 (uslab)]

  最近在 Anti-Cancer 板看到一篇文章，
http://esther7349.blogspot.tw/
病人家屬提到病人在台大因為肝腫瘤及黃疸
過高，被建議接受安寧醫療，可是後來不放棄，
到了榮總接受換肝成功。
　想問的是我們去看安寧照會的時候，腫瘤、
內外科醫師說沒辦法醫治了，我們也就相信他們
的說法，把病人接收來安寧病房、共照或門診。
可是像 anti-cancer版發生這種情形，是不是每次
外科醫師發的安寧照會，都要了解一下病人是不是
也被其它醫院醫師認定無法醫治了呢？…謝謝


（病人的資料，如果侵犯了隱私或不妥，請告知我將它刪除）
Diagnosis
1.Hepatocellular carcinoma, T3bN0Mo, stage IIIb,
  status post S5 hepatectomy(2011), recurrenc with bile duct
  obstruction due to tumor thrombus in BD
2.HBV related cirrhosis

2011, pathology:
Liver, segment 5, segmentectomy, hepatocellular carcinoma, grade 2
Blood vessel, vein, portal, hepatocellular carcinoma, metastatic

Lab
2012/6/5: Hb 12.6, Plt 192k, WBC 8.38k, Cre 0.67,
T-bil/D 29.55/21.6, AST 309, ALT 347, ALP 366, INR 1.13

6/18: T-bil/D 18.7/14.23
7/2:  Hb 8.3, WBC 15.51, plt 292k, Cre 0.6
      T-bil/D 22.61/17.05, AST 344, ALT 227, INR 1.47
7/9:  Hb 8.2, WBC 17.68k, plt 109k, T-bil 17.85,
      ALT 137, INR 1.51

CT With/Without Contrast-Abdomen 影像時間: 2012/07/08 06:41
報告內容:
CT of abdomen and pelvis without and with contrast enhancement
shows: 1. Liver cirrhosis with uneven hepatic surface. Ascites.
2. Post-operative changes at S5. 3. An infiltrative mass at the
hepatic hilum, with bile duct and left portal vein invasion,
causing dilated bilateral IHDs. 4. A hepatic artery pseudoaneurysm
 (1.8cm) at S3, with prominent hemobilia, more in the left lobe.
5. Right renal stones. 6. No definite lesion of the spleen,
pancreas, left kidney, and both adrenals. 7. No abdominal or pelvic
lymphadenopathy. 8. Atelectasis of bilateral basal lungs, with right
pleural effusion.
Impression: Liver cirrhosis. Recurrent tumor with bile duct invasion.
 Hepatic artery pseudoaneurysm with hemobilia.


2012/6/5, Abdomen CT
Liver: Postoperative change at S5. Nodular liver contour. -
Portal venous system: Patent. - Spleen: Normal. -
Pancreas: Normal. - Adrenal glands: Normal. -
Gallbladder and biliary system: S/P cholecystectomy.
A 4x2.5x2.5cm soft tissue mass is noted at the hepatoduodenal
 ligament with suspicious distal IHDs and CHD invasion,
causing IHD dilatation at right anterior lobe and left lobe liver.
- GI tract: No evidence of bowel obstruction. - Urinary system:
No evidence of obstructive uropathy. Several tiny right renal stones. -
Peritoneum/retroperitoneum: A 4x2.5x2.5cm soft tissue mass is noted
 at the hepatoduodenal ligament with suspicious distal IHDs and CHD
 invasion. Multiple small para-aortic lymph nodes.
Impression: 1. Liver cirrhosis. S/P OP. 2. Hepatoduodenal
mass with suspicious distal IHDs and CHD invasion,
causing IHD dilatation at right anterior lobe and left lobe liver.

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◆ From: 140.112.125.33
推 Noelyuan:吃到portal vein, 感覺recurrent rate很高
→ Noelyuan:而且還往外吃到hepatoduodenal ligment...XD
→ Noelyuan:有時候能不能開 除了guideline以外 也和VS的能力和願不願
→ Noelyuan:意冒險有關XD
推 linchiai:不是每個人都有肝可以移植，也不是換完肝就沒是了
推 yinalgae:什麼都馬可以治療 會不會死掉就是另外一回事了
→ RealWill:手術當然可以進行  問題是要冒多大的風險...
→ RealWill:換肝成功也不代表治療成功
推 prostar:成功但是多活多久,失敗率加上去是否值得
→ prostar:拿個案當通例犯了很大錯誤
推 RealWill:如果醫療資源無限 當然每個病人都可以拼一拼
推 hahahachi:多熬這段對病患家屬值不值得?
→ RealWill:但資源是有限的 所以成功率低且預後不樂觀的治療只好放棄
→ tse5400:stageIV 換完肝只要手術成功,自然也能讓存活期延長,
→ tse5400:只是能延長多少??能超過1年?3年?5年?
推 drykt:這只能說手術是成功的，但是對條件符合等肝的病人來說不合理
推 Campbell:肝癌還有人拿TNM看預後嗎? 怎不看一下Child跟CLIP?
→ Campbell:而且姑且不論他可不可以換肝  Bil(T)=20+  根本沒人敢開
推 Campbell:講難聽點  電視常報買彩券中頭獎的  大家也都去買  結果?
推 david8811:台大現在的立場不是想要拚到底了，評估過後應該是覺得
→ david8811:就算換肝，復發機率很高，手術風險大，年紀如果又老
→ david8811:這手術可能只是延長死亡而不是延長生命阿
推 david8811:如同上面大大們說的，資源有限，不是每個病人都要拚到底
→ david8811:guildline:1顆小於等於5cm或3顆以下，每顆小於等於3cm
→ david8811:沒有吃到大血管、沒有淋巴轉移，這種換了4年存活率75%以
→ david8811:上，83~92%recurrence free! 你的case有吃到大血管了
推 gentlwind:推drykt說的「但是對條件符合等肝的病人來說不合理」
推 fishandcody:換肝高長那麼強，這個病人要換肝成功不是不可能，只是
→ fishandcody:換完也不見得能改善病人存活率，而且短時間內又極可能
→ fishandcody:復發，所以換肝成功換來的效果是暫時解除黃疸，對病人
→ fishandcody:是有些幫助，但是對其他更須要的病人就糟糕了。
→ fishandcody:不過如果這個病人的存活有稍微延長一些，高長就又有發
→ fishandcody:paper的case了。其實肝癌治療的指引只是全觀性的建議
→ fishandcody:完全照指引走的話，以後拿什麼資料來修指引？所以台大
→ fishandcody:的決定是正常的，高長的決定也很難說他錯呀！
推 yamatai:就算沒吃到門靜脈，也要看米蘭criteria
→ yamatai:要開刀什麼都可以開，能比較準確預測後果的才是好外科
推 daniel90065:這是換肝手術成功，不是癌症治療成功吧...
推 jai166:因為只有成功的家屬會來po文 失敗的不會
推 wanderful:手術成功登上醫學生版, 手術失敗的話就是蘋果頭條了
→ wanderful:不過整個過程家屬一定美化過, 醫師一定是見招拆招,
→ wanderful:PTCD插了以後, bil有好轉, 才開始準備, 不是一開始就
→ wanderful:講那麼滿
推 MilanKundera:http://wtfpeng.blogspot.tw/
推 jandb:HCC換肝criteia:Milan, UCSF or up to 7; All for early HCC
→ skybuoy:portal vein invasion 換肝? 似乎...