Fw: [新聞] 雄長庚昔搶死囚器官今拒 柯文哲：用了

[essex (腳麻 但無腦麻)]

看一下推文..
其實醫療不是最說倫理
結果一堆說這樣不合倫理

個人覺得外科醫師在這件事情
伸頭是一刀..縮頭也是ㄚ
把自己搞成這樣..真狼狽




※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1GrwYjHp ]

作者: livefishfish ((*〝︵〞*)) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 雄長庚昔搶死囚器官今拒　柯文哲：用了
時間: Mon Dec 24 08:58:17 2012

雄長庚昔搶死囚器官今拒　柯文哲：用了國際批很大
法務部21日槍決六名死刑犯，高雄長庚婉拒接受死囚器官，強調不希望做出傷害台灣國際
形象的舉動。但是去年3月法務部執行死刑時，死囚王國華、莊天祝簽署器捐同意書，行
刑後就是由「高雄長庚」飛車載送兩人遺體到院器捐，至少嘉惠十名病患。

http://static.ettoday.net/images/221/d221482.jpg

▲台大創傷醫學部主任柯文哲出面替高雄長庚解釋，用了死囚器官確實會影響論文發表。
陳鳳馨23日晚間在《2100週末開講》節目中表示，「我懷疑有人對高雄長庚施壓」，因為
以前高雄長庚對於使用死囚器官很積極，如今卻不願意使用死囚器官。
因為去年3月法務部執行死刑時，死囚王國華、莊天祝簽署器捐同意書，行刑後就是由「
高雄長庚」飛車載送兩人遺體到院器捐，至少嘉惠十名病患。但高雄長庚強調這次器捐受
限國際醫學壓力，決定不動刀，希望各界能夠體諒。醫界坦言，國際上確實有一紙伊斯坦
堡宣言，禁止使用死刑犯器官，但這也讓全台灣八千名等待器官捐贈的病患，少了重生的
機會。

台大創傷醫學部主任柯文哲表示，「我一年如果做一百例移植、用了兩例三例的死刑犯，
然後造成我的研究都不能發表，這損失太大。全世界只有兩個國家用死刑犯當器官捐贈者
，一個是中國、一個是台灣，國際社會批評很大。」

醫師口中的強力制約力量「CGIN」，就是2008年國際移植醫學會在土耳其發布的器捐醫學
倫理準則，也就是伊斯坦堡宣言，明文禁止醫師利用死刑犯器官。如果醫生敢違反，歐美
就會抵制他發表論文，對於未來升遷和學術地位影響超大，連帶影響台灣國際形象。
21日為進行死刑犯陳金火器官捐贈，直接由法醫點滴麻醉之後，再由法警從右腦開一槍宣
布腦死，緊急送往中國附醫摘除器官，總共捐出肝臟、腎臟、眼角膜及骨頭，至少造福5
名患者；但同一天另兩名死囚，器捐過程卻不順利，曾思儒因為有B肝不符資格、戴德穎
遭到高雄長庚婉拒。醫界坦言，使用死刑犯的器官，受到的國際壓力實在太大。

http://www.ettoday.net/news/20121224/143662.htm

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 作者  ffwind (夏威夷水蜜桃)                                  看板  underwear 
 標題  [公告] louisman 推文有失尊重累犯 永久水桶                              
 時間  Thu May 29 09:35:22 2008                                               
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推 louisman:我石更了
推 louisman:我硬了．．．
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.234.133.218
推 WORLDKING56:假道德VS等換的人
推 dyspnea:簽名檔居然是鹿男本人推文!? 被盜帳號喔
→ thisisapen:用了死囚器官確實會影響論文發表<--影響論文發表所以放
→ thisisapen:任病人死亡 原來論文比病人的生命重要...
→ eva19452002:台灣又不是聯合國的一份子，那來的國際壓力？
推 VVizZ:耶 我升遷 病人昇天
→ jokem:國際又來啦~
→ thisisapen:這位柯醫生的價值判斷似乎出了很大的問題
→ hamasakiayu:影響地位比病人治好病更重要
→ VVizZ:不然給器捐的死刑犯一個自殺的機會總可以吧
推 Vladivostok:發國內期刊就好啦...
推 nixon:連中國都要在五年後停止死刑犯器官捐贈, 台灣比中國還不如?
→ hamasakiayu:台灣國際地位比病人的生命更重要
→ crazysinger:為什麼不送到國軍醫院
→ jokem:個人的生命顯然比較不重要 哈
推 Tosca:中國怎麼可能停止捐贈 每年多少台灣人過去買腎=.=
推 yafx4200p:未來升遷和學術地位影響超大
→ hamasakiayu:我想問，用電椅跟毒氣毒藥的死刑犯器官怎麼用啊？
→ hamasakiayu:用電椅不是整組都焦掉了嗎？
→ Tosca:那市場多大你知道嗎?歐美有錢人要器官還不是去中國買
推 WORLDKING56:台灣不是聯合國一份子,但正在積極餐與國際事務...
→ otld:國際??這是不是應該要先問病患的意見  國際有比人命重要嗎
推 VVizZ:那種不能用阿
→ VVizZ:鼓勵死刑犯自殺就好了 最人道
噓 lpboyboy:有這種滿腦自己前途想法的醫生  老實講沒救了  醫德淪喪
推 amgdaaaa:這年代還是要當偽君子跟奉行假道學 才能生活
→ VVizZ:然後因為不是行刑 所以器官可以用
推 AngeLucifer:歹勢, 為了我的前途, 你再等等看有沒有器捐吧
推 WORLDKING56:照LP男孩的看法,全世界醫生大概都沒有醫德= =
推 sheepin:沒有論文，一兩年後就被醫院解雇，以後還移植個屁
噓 Keo:幹你媽的你的論文重要還是人命重要
推 quicknick:如果是朝田就一定會動刀的,才不管什麼研究什麼國際
→ sheepin:很多醫師因為沒有論文被踢出醫院，以後大家去小診所移植吧
→ VVizZ:連愛滋病患的器官都拿來用了
→ eva19452002:有規定論文一定要寫器捐來源嗎？不能寫說民眾自願嗎？
→ dream2:論文發表還是重於病人性命阿...............
→ sheepin:媒體大量報導就被知道了，跟論文內容無關
→ VVizZ:你也知道 居高位者都是假道學居多 不管是法律的 還是醫的
→ VVizZ:不管是人權還是人命 都只是他們自我實現的道具而已
噓 lpboyboy:器官就是器官     還分有罪跟沒罪的器官阿     愚蠢至極
噓 tenshoufly:國你媽
噓 realmd:學術論文發表比病人的生命重要，反正台灣天天都有人病死麻
→ VVizZ:他們的出發點就是我有技術我有立法權柄 我最屌
→ sagarain:住海邊喔
→ sheepin:今天移植救活一個，以後沒辦法救幾百個了
→ VVizZ:賤民就是命賤才會躺在醫院病懨懨等一個活下去的機會
→ sheepin:今天用了死刑犯的器官，以後鄉民老了需要移植沒有醫師可開
推 lukehong:主要是因為要器捐的話 要打頭會比較難死 可能要多打幾槍
推 hoder:怎不送雄醫 高醫呢?
→ lukehong:對行刑者危險也比較高 所以爭議比較大
推 AngeLucifer:為了以後的幾百個, 請這位病人放棄器捐, 這是為了大家
噓 realmd:是會停你醫生牌讓你無法執業是不是，還沒醫生咧
推 WORLDKING56:一堆人說醫生只會顧自己= =,如果你是醫生你要賭?
推 IMISSA:亞東明明就願意開 只可惜法務部沒通知多幾家醫院...
→ AngeLucifer:相信患者跟家屬一定深明大義, 欣然犧牲, 畢竟是為了以
推 VVizZ:還是會有願意開的 病患以後就知道不要去高雄長庚
推 sheepin:因為論文數不夠，被醫學中心解雇，去開小診所的醫師很多
→ AngeLucifer:後的幾百個, 醫生幫忙放棄也是沒辦法的
→ eebear:其他國家都沒有需要移植的人嗎??
→ yafx4200p:死刑犯的器官~~也是本人自願提供的 哪有道德問題
推 lukehong:主要是行刑方式爭議比較大
→ VVizZ:有罪的是人不是器官
推 lpboyboy:為了升遷跟學術地位    把人命視如草芥    這叫醫生?
→ AngeLucifer:s版友的立點依然是以醫者利益為主, 但如果今天醫生可
→ lukehong:也包含了 死亡的判定跟器官移植的界限(這點我要再查查)
→ VVizZ:所以醫龍跟黑傑克為什麼讓人尊敬
推 oops112:人不是由器官組成的嗎??
推 sheepin:我以未來更多需要移植的人的利益為考量
→ steven610381:死刑犯器捐好像沒幾個國家有了
→ VVizZ:人的生命結束之後就不是人了 是物
→ AngeLucifer:"戰略性"地放棄治療機會, 這人我還該稱他一聲醫師嗎?
→ VVizZ:人的罪也在生命結束的時候結束了
推 quicknick:柯是財前派,為了多數犧牲少數;鄉民是里見派,每個都想救
→ sheepin:你可以去向國際抗議這規定，向政府抗議用論文評鑑醫院
→ sheepin:在這邊罵，不會改變以後越來越沒有人敢用死刑犯器官的事實
推 SatoTakuma:升遷比人命重要 無誤
→ VVizZ:那為什麼還有醫院願意開?他們不怕升遷困難?說不通阿
→ AngeLucifer:但是你的考量放棄了亟待救援的病患權利,無條件要求他
→ VVizZ:如果這是禁忌的話 應該沒有一間敢用吧
→ AngeLucifer:們犧牲
噓 JKY:這文稿是不是又移花接木？
噓 lpboyboy:醫生為了前途   可以犧牲病人權益    這是很丟臉的醜聞
推 steven610381:這是醜聞喔 歐美醫生:
→ VVizZ:事實上就是有別的醫院別的醫生肯開阿 阿不是受限國際
推 oops112:可是恨還在
推 sheepin:救一個與救十個百個，該選哪一個？
→ VVizZ:真的這麼嚴重為什麼一個島上有人敢有人不敢
推 Riya520:死刑犯一年才幾個, 各位先問問自己願不願意簽捐贈卡吧
推 blackk:搞不好這些死刑犯的器官有兇殘的基因會影響受贈者
推 AngeLucifer:事實上就是這位醫師替病患拒絕了器捐機會, 並表明原因
→ sheepin:以後會越來越少，政策不改，就是這樣走下去
→ lpboyboy:誰管你救幾個   醫生的任務就是救人   不是在想自身前途
→ mikejr:顏色不對 要被抹黑了 :D
→ steven610381:那就給願意開的人開啊
推 s871101a:一個是中國 一個是台灣
→ steven610381:事先問過誰願意開誰不願意 不就好了
→ AngeLucifer:救眼前還是救你幻想出來的幾十幾百個?
→ AngeLucifer:該害怕的是病人不能得到最大救助, 還是論文與前途?
→ sheepin:死刑犯器捐，有贖罪的意義，可是外國人不了解這個文化
→ sheepin:a大可以繼續批評，但政府沒有政策保護，改不了這個結果
推 AngeLucifer:文化? 贖罪? 器官這東西是無意識無立場無善也無惡的
推 Rune:當然要讓死刑犯捐啊 反正是影響醫生的前途又不是鄉民的前途
噓 ofese0207:造成我的研究都不能發表，這損失太大
→ Rune:當然說的輕鬆自在
推 WORLDKING56:某a,不用講這麼偉大,醫生也是人,他們有家庭有自己
推 oops112:blackk大大說到重點了
推 steven610381:反正醫生就是要當聖人 完美無缺
→ WORLDKING56:他們為自己的前途打算叫自私?那鄉民呢?做了什麼?
推 VVizZ:鹼民又來啦~~
噓 lpboyboy:講白了就是醫生自身前途  >   病患生死    不就是這樣嗎?
→ waydi: 殺人犯不值錢  有器捐這時候又變無價了...
→ steven610381:醫生自身前途 也是一個人的一生啊
噓 yenyen0403:換個角度想吧~ 人為槍殺一個人 摘掉他的器官放到他人
→ Rune:不然這樣好了 由政府負擔醫生的損失 幫忙移植給個1000萬好了
推 simon301:從旁觀角度來看這件事 死刑犯真的一無是處
推 AngeLucifer:為了自身前途自是人之常情, 但替患者拒絕器捐, 哈
→ steven610381:醫生就不是人嗎?
推 sheepin:未來數百名病患生死 > 用眼前的器官
→ steven610381:拒絕器捐的應該是醫院喔
→ hamasakiayu:不用這樣啦，反正也不是所有的醫師都有能力在國際發
→ yenyen0403:身上 目的不管多光明正大~還是要小心從事
→ hamasakiayu:期刊的，多的是普通醫生在台灣努力行醫
→ steven610381:沒看到有OOO醫生表示不要用
→ hamasakiayu:學者型的就讓他們努力研究造福國際
→ sheepin:繼續笑繼續罵，反正也無法解決問題
推 VVizZ:取器官不是目的阿 是順便 本來就都要殺的
→ hamasakiayu:普通醫生造福病患就行了
→ VVizZ:不然以後都不要給死刑犯簽器捐不就好了 沒來源
→ sheepin:錯了，現在全台灣所有醫學中心的醫師都被迫生產國際論文
→ VVizZ:就不會在那裏囉哩叭縮了 想當聖人的繼續當聖人
噓 lpboyboy:發表論文會比救人重要?  有這種心態  乾脆別當醫生  丟臉
→ diebird5566:樓上正確 中國是目的 台灣是順便
推 jiniba:全世界都沒在用死刑器官，只有中華台北超越全世界，出名了
推 AngeLucifer:分明是站在醫者立場還要扯不確定未來的幾十個幾百個
推 tim0922:幹嘛這麼悲憤 這麼不爽去抵制拒絕的醫院不就得了0.0
推 steven610381:當不了醫生就叫別人不要當
→ AngeLucifer:最值得一笑的應該是這一點
→ sheepin:沒辦法保護開移植刀者不被媒體公開，改變不了這個現況
→ Rune:反正很多人講的做出困難抉擇很簡單一樣 讓他們也負擔一下成本
噓 yenyen0403:少在那民粹了~ 不如搞到都沒辦法移植 就不用吵了
→ sheepin:就像螳螂抬起手臂想要擋車輪一樣，還以為擋得住
推 Fredericmo:又有人看顏色在汙蔑柯P了 還講得好像義憤填膺咧,柯醫生
→ Fredericmo:為醫療付出，救了多少病患對比出一張嘴的宵小 誰才可恥
推 lukehong:鍵盤醫生阿
→ VVizZ:鹼民可恥
推 gll:應該要來個死刑犯強制器捐  這樣法官判死良心比較好過
推 AngeLucifer:拒絕器捐的不是醫院嗎? 柯只是跳出來越描越黑吧
→ VVizZ:不要給他們簽器捐就好了 還不簡單
→ VVizZ:而且就算醫院想開 也會有病患不小心知道是死囚器官而拒絕
推 Rune:沒有黑啊 哪裡越描越黑了？
→ AngeLucifer:再說了, 這跟顏色有甚麼關係?
推 asdjo:每天都有多少人死亡  多少個器官捐贈出來
→ VVizZ:的可能性 那不如就不要給捐了 麻煩得要死
推 flamer:一堆渣滓在這嘴砲 連醫生都不是還在GGYY
→ asdjo:''一個''有爭議的器官居然可以吵成這樣
→ VVizZ:那連總統都不是也不用批評政府了?
→ VVizZ:鹼民真的水準要提升一下啦
推 Megumi:柯是太敢講而已，要說對台灣醫療的貢獻，有幾個人能超越他
→ VVizZ:沒有觀點就不用勉強鹼下去
噓 lpboyboy:醫生的任務是救人   而不是在想自己的學術地位  無恥至極
→ asdjo:那樣醫生每天都換好幾個  只差沒拿死刑犯的這一個  就臭了嗎
→ waydi: 總統批評政府是一件很有趣的事...明明掌最大權就是他自己
推 AngeLucifer:能有這麼多人支持醫師可策略性放棄救治機會倒也一奇
推 Fredericmo:光看推文就知道媒體刻意引導多有效，DPP跟高雄一次戰完
推 jiniba:發表論文就是為了救人，死刑器官只能救少數人，孰重孰輕？
推 flamer:移植team的前輩做得要死還要被吃飽太閒的蠢蛋罵沒醫德 慘
→ Rune:真正奇怪的是要求別人當聖人 而不是自己跳出來當聖人
→ AngeLucifer:聖人? 醫師給病患可得之最大救助, 就變聖人啦?
推 mikejr:基本上不是醫生的人根本沒資格戰柯P啊...(茶)
→ Rune:要是有人跳出來說醫生受到的影響他負全責負擔 就有資格來批評
推 VVizZ:基本上不是總統的人根本沒資格戰馬英九阿 只能靠阿扁
→ loewe:一堆人在自high，最先進的藥跟設備都是國外的,台灣藥廠只能
→ Rune:完全不求回報不考慮自己不是聖人是啥?
→ mikejr:柯P一生救過多少人 發過多少論文 還要給你小屁孩嘴砲 :D
推 IMISSA:XD 那吱八版怎敢批評馬19 這裡誰做過總統
→ loewe:撿專利過期的藥合成。國際要修理台灣太簡單了,難道要靠煎草
→ AngeLucifer:完全不求回報? 不考慮自己? 這是怎麼定義出來的?
→ Rune:當然啦 影響的又不是自己 當然出一張嘴好輕鬆啊
→ VVizZ:你就去修器捐條例不就好了 明定死刑犯不得捐贈 這樣
→ mikejr:馬英九這廢物你拿來跟柯P比喔 XD
推 flamer:把民選總統跟醫療服務者扯一起的根本政治狂熱 誰跟你玩泥巴
→ loewe:藥跟把脈治病嗎?屆時又犧牲多少病人權益呢?
→ VVizZ:也不會有人簽 就沒問題了 為啥這點小事不做
噓 lpboyboy:有種   醫生當面跟病人說  我為了論文跟地位所以不能救你
推 peace1way:反正新聞這篇寫的剛剛好給那些自以為聖人的酸民講述大愛
推 purplebfly:用不用是被受捐者決定的,不是依醫生能不能發表論文決定
→ kaodio:醫生 捐贈者都有選擇的自由啊- -不然立法人死就捐好不好
→ Rune:人家論文會受影響 有沒有考慮幫人家降低或補償受到的損失？
→ AngeLucifer:當然啦, 等待器捐的又不是自己 當然出一張嘴好輕鬆啊
→ VVizZ:現在人家捐了才說不用不是整人嗎 死刑犯也可以選擇死快點打
→ VVizZ:心臟不用被打腦幹阿  白折騰幹嘛
→ peace1way:醫生怎樣關我屁事，人家醫院有壓力關我屁事。酸民最大
→ Rune:沒有而只是強加道德大帽子的話 也不過是出一張嘴而已
噓 realmd:和檢察官一樣，不敢作就從位置滾下來，不要死佔著又不拉屎
噓 aimlin:AIDS器官都敢拿來種在病人身上，死刑犯就不行?
→ VVizZ:鹼民最大阿 整天酸民酸民掛嘴上 自以為有道德高度
噓 lpboyboy:好一個論文大於人命論   我說這種人沒資格當醫生剛好而已
推 jiniba:發表論文就是為了救人，論文救的人才多，死刑器官救的才少
→ VVizZ:明明技術上法規上都可以去卡 你不去卡 等到人打掉了
→ VVizZ:器官割好了 飛車過去了 說你不用 不是整人是什麼
→ Rune:等待器捐還不如鼓勵一般人捐贈器官 死刑犯是有幾個 可笑
推 AngeLucifer:論文救的人根本是無從確定的未來, 一是你不確定真否能
推 lukehong:推樓上Rune大
推 peace1way:Rune講述的才是重點，對一般民眾宣導這個影響大多了....
→ AngeLucifer:救, 二是無從確定救者何人, 三是不能斷定救者何數
→ VVizZ:死刑犯自由意志簽器捐 跟一般人有何不同
→ Rune:不然這樣好了 我們來立法推動補償醫生的損失 然後強制他們有
推 asdjo:那你今天是那個醫生你要不要幫死刑犯摘器官
→ VVizZ:會被卡還不是因為他死亡原因的關係
→ lukehong:捐器官勒 連骨髓捐贈很多人都不肯捐了 幾個死刑犯是搞屁
→ peace1way:樓上，不要！我只是鍵盤發聲的道德聖人，謝謝
推 gll:我相信在這爭論的大大 應該都有簽器捐卡吧！
→ Rune:義務做移植手術 政府或酸民有guts一點做他們後盾不是出一張嘴
→ AngeLucifer:不然這樣好了, 我們來立法補償器捐"被拒絕"的患者損失
→ asdjo:然後你就開始被施壓 你同事爽爽 你整天被靠杯被打壓
噓 Fredericmo:純噓lpboyboy
→ VVizZ:講道德 講醫療倫理 不是都為了彰顯人性價值嗎
→ freakclaw:其實得重病的人本來就會死, 沒死是[撿到的], 如果是我,
→ VVizZ:為什麼死刑犯的器捐意志不能被尊重?那修法禁止器捐就好啦
→ freakclaw:死也不用陳金火的.
推 mikejr:兩千萬活人的器捐不去提倡 戰那種一年幾個的死刑犯 XD
推 oops112:死刑犯跟一般人本來就不同啊
噓 lpboyboy:那乾脆分   論文地位派  跟救人第一派    這兩種醫生好了
→ AngeLucifer:今天可不是一個柯醫師拒絕器捐, 是整個醫院拒絕呢
→ freakclaw:但這新聞讓我覺得是政治操作, 該不會跟廢死有關係.
→ hamasakiayu:死刑犯才幾個沒錯，但你是在等器官的那個人
→ lpboyboy:論文地位派的    不用碰死刑犯移植手術     這樣可以了吧
→ VVizZ:器捐又不是捐了就能用 也還要配對什麼的 不然排斥也是死
→ hamasakiayu:不知道你會怎麼想？我不要用，因為會影響醫生？
推 Rune:戰死刑犯可以讓自我感覺道德高尚又不用付出甚麼啊 提倡器捐好
→ AngeLucifer:人命在你眼中只是數字嗎? 只是因為跟自己無關所以少數
→ hamasakiayu:說酸民是聖人，大錯特錯，正因為我們不是聖人
→ VVizZ:你可以用很多理由混過去 用法規制度去卡 結果都不做
→ Rune:累又要付出 划不來啊
推 lukehong:這就是問題啦 臺灣人習慣個案放大 卻不想制度上解決問題
→ hamasakiayu:是自私的普通人，才會希望自己不會遇到這種鳥事
→ VVizZ:然後讓人家白忙一場之後說是為了國際名聲 這除了醫療圈子
→ hamasakiayu:在我眼中反倒是可謂醫生未來犧牲自己的病患比較聖人
→ AngeLucifer:患者的權益理應被犧牲嗎? 如果是你身邊的人被醫院幫忙
→ waydi:其實戰這麼蠻有趣的 死刑犯可以是數字  病人不可以是數字...
→ VVizZ:裡面的人以外 一般人怎麼接受?
→ lukehong:最後就搞掛名阿 偷偷來阿 先做了再說 之後再裝死靠政府護
→ freakclaw:台灣不是沒可能搞出冤獄判人死刑摘器官的事情來的, 社會
→ lukehong:航
噓 alankira:噓八卦版一堆酸酸仇醫...  死刑犯就幾個是有差歐...
→ freakclaw:黑暗啊!
→ AngeLucifer:拒絕器捐,你還能不疼不癢地說"沒辦法", "論文比較重要
推 oops112:可以用什麼理由混過去???
噓 Fredericmo:有些人只是拐個彎戰綠色支持者跟戰高雄而已啦 看破手腳
推 sequoia:一堆噓的智障是腦羞喔 鍵盤醫師？都給你們這些廢物講就好
噓 lpboyboy:碰到這種論文地位大於人命的醫生     病人就自求多福吧
→ VVizZ:這樣講起來一般人器捐卡可能也要請法院公證人證明是自由意志
→ Rune:不想要遇到這種事就去立制度降低人家不想做的誘因啊
→ VVizZ:簽的吧 不然也不能排除有錢人買器官順便殺人的可能性
→ hamasakiayu:是你需要器官，然後醫院不給你移植，你說有差嗎？
推 AngeLucifer:為甚麼又變綠色支持者戰高雄啊!? 你哪來的靈感啊!?
→ hamasakiayu:制度上就是醫學中心要求論文數量嘛
推 steven610381:難怪要開刀的醫生越來越少人要當了
推 asdjo:寫論文就是不顧人命喔? 依我看他們救過的人不計其數
→ hamasakiayu:這自己內規修改一下就好了，不是小事嗎？
噓 kimkim:好多鍵盤聖人  只會說風涼話人命比論文重要
推 outsmart33:鍵盤醫師滿街跑
→ hsinyeh:用嘴巴當醫生說願意移植當然比較簡單...
→ kimkim:殊不知人命是他人的人命  論文是自己的論文
→ AngeLucifer:為制度導致的結果憤怒, 還得被要求"不准怒", "你有政
噓 liuyh530:不該把第一線的醫生推出來負責 器官能用誰不想用
→ kimkim:酸民叫醫師犧牲自己的論文成就別人的生命都說得很容易
→ steven610381:你去怒制度啊
→ AngeLucifer:治意圖" 在某人扯這些是誰我還忘記柯文哲跟政治何干咧
→ kimkim:換作要犧牲自己權益的時候保證全部龜縮
→ hamasakiayu:真的很多鍵盤聖人，一直在說醫生前途比人命重要
→ AngeLucifer:某些人叫病患犧牲自己的性命成就別人的論文也很容易
→ hamasakiayu:可以犧牲自己性命的聖人，這年頭不多了
推 qmaper:支持醫生～
→ steven610381:那些病患一定死喔
→ liuyh530:政府才應該出來對這議題回應百姓和國際媒體 爭議原因為何
推 lpboyboy:不能發論文    會比救人重要?    騙笑A   醫生你說的出口
→ Rune:恭請聖人捐款給醫生補償他們論文不能發表的損失
→ AngeLucifer:醫生移值器官也一定落得只能開診所?
→ kimkim:用鍵盤都很簡單啦  反正又不是犧牲我的資源
→ steven610381:醫院出來拒絕 開刀醫生被抓出來打 呵呵
→ hamasakiayu:你用死刑犯的器官就一定被抵制喲？
→ steven610381:那些病患一定死嗎
→ Rune:想來捐款一定沒有人命重要 聖人一定很樂意
→ AngeLucifer:用鍵盤都很簡單啦  反正又不是犧牲我的命
→ kimkim:唱高調誰都馬會  等要犧牲鍵盤聖人的資源來救別人生命
推 lukehong:慷別人慨 是鍵盤正義人士的最愛
→ kimkim:看鍵盤聖人願不願意
→ hamasakiayu:自己內規搞一條保密條款算了，不得公開手術醫生的名字
→ hamasakiayu:對啊，鍵盤聖人，犧牲你的命去換醫生的前途你願意嗎？
→ AngeLucifer:醫生有救治病人的義務吧? 有為病患生命負責的義務吧?
→ lukehong:你以為私設保密條款 就會有法律效果嗎 太天真了
→ lpboyboy:不能發論文會有損失   那病人就該死嗎  倒楣碰到這種醫生
→ hamasakiayu:你願意我就願意
→ kimkim:還有人像應聲蟲似的  真可笑  沒有論述能力  科科
→ steven610381:醫生不是聖人
→ AngeLucifer:現在你這個指著別人喊聖人的傢伙倒開始要求法律上無救
→ hamasakiayu:醫學中心要求醫生論文數量也有法律效果嗎？
→ AngeLucifer:治義務的人捐錢負責了
→ hamasakiayu:為啥一些中小型的醫院就沒這樣要求呢？
→ hamasakiayu:顆顆，你願意嗎？論述之神？駁倒我啊，笑死人了
→ steven610381:我相信他們寧願捐錢
→ kimkim:醫師沒說不救啊  他只是不用有爭議的器官
噓 bulcas:請問病人有什麼義務必須要確保等待捐贈的人必須得到捐贈 ??
→ steven610381:那些病患一定死嗎
→ kimkim:更何況救治義務不能無限上綱到犧牲醫師的固有利益
→ Rune:有這義務卻不履行你可以現在就去告他 不是在這推文
推 Arodz:死刑犯器官不該用：細胞記憶 寧可信其有 不可信其無
→ bulcas:況且醫生沒有說他不願意做移植手術阿  他說的是這器官不要
→ steven610381:那些病患一定死嗎????
推 AngeLucifer:你都可以在這邊推文了, 怎麼我不行?
→ steven610381:那些病患一定死嗎???? ??????????????????????
噓 lpboyboy:少發幾篇論文   會比救人更重要?     打死我都不相信
推 tkr:鍵盤醫生一堆  這輩子只會嘴砲沒半點貢獻
推 sahson601:又不是柯拒絕的...長庚拒絕,柯只是說出長庚拒絕原因~
→ AngeLucifer:你都可以在這裡大言不慚地要求不負救治義務的一般人負
→ AngeLucifer:責, 怎麼我不能在這裡批評患者權利被策略性放棄?
→ sahson601:一些推文批評柯醫師本人的真是腦補到沒救了...= =
推 peace1way:開始了，要開始跳針戰法了，大家繼續理那幾個人，先閃了
→ tkr:發論文根本跟這個移植與否無關
→ hamasakiayu:我一直想問，所謂"國際"怎知哪個醫生用死刑犯器官?
→ tkr:認為死囚捐贈毫無問題的應該也支持法輪功捐贈吧
推 doordie25:假道德
噓 Fredericmo:那不去怪國際施壓反過頭來戰被影響的醫師又是什麼道理
→ Rune:傻傻的 你認為有這義務就應該用法律去迫使他們做 我又不認為
→ Arodz:我有親人單單是手術中接受大量的血液 術後性格的確有變化
→ Rune:義務適用在這情境
→ tkr:越來越多醫生連署禁止使用任何有疑慮器官的知情同意
→ tkr:就是從法輪功開始的
→ hamasakiayu:經過重大變故後性格有辨不是很正常嗎？
→ sahson601:而移植高度專業的醫學行為,讓醫生們討論吧...鄉民是哪
→ tkr:中國使用死刑犯器官被質疑  難道台灣就應該大方用?
→ Arodz:最好是很正常.....
→ Rune:你認為是就去做啊 不過這又會花到自己時間 鍵盤聖人不會想花
推 nightjoker:有人連誰拒絕器官的都不曉得，少丟臉了好不好
推 AngeLucifer:傻傻的 你認為有這義務就應該用法律去迫使他們做
→ hamasakiayu:"國際"知情是否是因為有報馬仔告知？
→ sahson601:蔥...連國際都統一拒絕了,鍵盤醫師先了解一下原因吧...
→ AngeLucifer:好比說捐錢啦, 補償醫師損失啦之類的
→ hamasakiayu:還是國際適用哪間醫院有接受就全盤通殺？
→ Rune:自己資源的 希望別人犧牲就好
→ waydi: 報馬仔不就是新聞媒體嗎? XDDDD
→ hamasakiayu:錯，這邊都是鍵盤病人，到是要請鍵盤醫師說明原因
→ tkr:台灣該學西班牙  除非特別因素否則任何人都一概當作同意捐贈
推 asdjo:今天媒體報一報大家都知道哪家醫院  病歷也會記錄值刀醫師
→ nightjoker:柯P幫拒絕的人說出理由這樣子很難理解啊?
→ hamasakiayu:希望別人犧牲的還算聖人？倒是犧牲自己的比較聖人
→ nightjoker:要抹黑別人之前先查查到底是誰拒絕的好嗎XDDDDD
推 tkr:移植這種一定會知道的  台灣移植醫學會都有國際交流
→ hamasakiayu:病歷國際調的到嗎？
推 AngeLucifer:甭在那邊聖人聖人的扣帽子, 今天你站在醫師立場, 我站
→ tkr:不會全盤通殺啦  不過醫生有自己選擇道德行為的權利
推 mandy1989:如果一篇國際論文很有用那可以救很多人
→ AngeLucifer:在患者立場各有利益,怎麼我的主張就聖人,你的就不是?
推 darkgoblin:論文被拒 鄉民:甘我屁事
→ hamasakiayu:就把內規改改，搞移植的不受國際期刊數量的影響嘛
→ AngeLucifer:幸虧你還知道要加上"如果"
→ tkr:不用調病歷  國際年會時問你認為醫學會理事長該在台上說謊嗎?
→ AngeLucifer:器捐被拒 鄉民:干我屁事
→ tkr:不是僅僅是論文問題  那是道德良知問題
→ hamasakiayu:國際年會又不是批鬥大會@@
→ tkr:沒要批鬥啊  人家想知道問一下而已 XDD
→ hamasakiayu:所以就別扯論文，就說我的良知說不能使用這種器官嘛
→ Rune:你還搞不清楚狀況 不是站在醫生的立場 是知道人通常會考慮自
→ tkr:不知道嘴砲專家參加過幾次國際學會  開會問題都超利的
推 VVizZ:道德爭議用現實問題回答 不被罵才奇怪
推 johnruby:八卦板沒人想抵制 ET 這種鳥新聞嗎 ...
→ AngeLucifer:你也搞不清楚狀況 知道人通常會考慮自身利益, 那麼患
→ Rune:己先於別人 要改變這狀況要從制度去做不是出一張嘴
→ hamasakiayu:鍵盤病人一次都沒參加過，請問有啥問題很犀利？
→ johnruby:或是大夥都義憤填膺地忙著幹譙蔡衍明? 哀桑
→ VVizZ:牽拖自己信仰巴拉巴拉之類的混過去就好了
→ AngeLucifer:者在你眼中非人也不須考慮自身利益?
→ hamasakiayu:你也知道考慮自己是優先，怎麼會說酸民是聖人？
→ AngeLucifer:敢問, 您除了出一張嘴還出了些甚麼?
→ hamasakiayu:鍵盤病人不想遇到明明有器官可用卻不能用的鳥事啊
推 mandy1989:根本也不用調病歷拉 新聞播出來 到時候還是會被知道
→ Rune:可以考慮啊 然後呢 怎麼去改變 用法律給他更大的壓力還是給他
→ AngeLucifer:在這板上大家都是用對等的立場相互闡述, 怎麼我要維護
→ hamasakiayu:有參加過國際年會的鍵盤醫生要回答嗎？甚麼犀利問題？
→ waydi: 建議鍵盤病人多存錢去大陸...
→ Rune:更多的好處 你都可以選擇啊
→ AngeLucifer:的利益就叫鍵盤聖人, 我要說的話就叫只出一張嘴呢?
→ hamasakiayu:怎麼去改變，先修改內規試試看啊
→ hamasakiayu:與其要錢，搞不好醫生更懶得為期刊而期刊哩
推 vickyshan:馬的又不是為了用才幹掉他們，而是幹掉以後不用很浪費
→ vickyshan:這跟中國明明就不一樣
→ hamasakiayu:新聞播出來，沒啥印象說移植手術是哪個醫生做的
噓 htaedamay:國際定位VS病人死活
→ vickyshan:每年在等肝臟和腎臟的都六七千人以上耶.......
→ hamasakiayu:倒是這次拒絕，反而會有媒體去調查是哪個醫生拒絕
→ rayba:噓文的有沒有去捐過家扶機構啦 ? 鍵盤道德
→ hamasakiayu:那推文的又捐幾家？你捐的過郭台銘嗎？甚麼論述啊 = =
→ hamasakiayu:有錢就大聲啊，你每年捐幾百萬啊？
推 AngeLucifer:你並不優於板上任何一人, 怎麼跑來定義別人發言資格?
推 nixon:跟中國不一樣???你講的有屁用, 外國人看台灣就跟中國一樣
→ hamasakiayu:每年沒捐超過你的就是鍵盤道德嗎？
推 outsmart33:捐的過郭台銘才能推文，好大個官威~
→ davidpanda:對醫生來說能不能發paper本來就很重要
→ hamasakiayu:你要捐的過誰才能噓文？請見教
推 vickyshan:外國人看一樣就跟他們澄清阿，為了避嫌就不用何必呢
→ davidpanda:尤其現在的醫生領的薪水和扛的風險如此不成比例
推 lpboyboy:對阿     論文地位大過人命    不就是這樣嗎
→ davidpanda:我們憑什麼用這麼高的道德標準要求醫生.....
→ hamasakiayu:大概澄清無用吧，國際還廢死勒
推 maxinehou:叫醫院評鑑不要看論文，叫醫師能專心看病不要身兼多職
→ maxinehou:我相信會有很多人事願意做的
推 nightjoker:去跟高雄長庚說嘛，高雄長庚誰開的?柯文哲開的嗎?
→ hamasakiayu:是啊，醫院評鑑不要看論文不就先解套一半？
→ maxinehou:不過話說回來，除了手術組，理論上誰會知道這個手術
→ davidpanda:事實上醫生多從救回一個病人對其本身並沒有"價值"
推 Kenneth1225:推醫生 噓酸民
→ maxinehou:器官來源是不是死刑犯？
→ hamasakiayu:的確沒有，就是工作嘛
→ maxinehou:還是移植paper投稿還要寫器官來源嗎？
→ davidpanda:設身處地想, 現在當醫生還是降低風險以求明哲保身為重
→ davidpanda:認真行醫還有可能被告, 說實在的醫生顧自己都來不及了
→ davidpanda:要不要多救幾個人好像真的沒有很重要...
→ hamasakiayu:m大問的好，但有鍵盤醫生說國際年會會問這個犀利問題
→ hamasakiayu:然後與會的台灣醫生，都會很有正義感的說出實話來
→ rayba:就是有那種嘴巴要求別人道德 , 自己半件善事都沒做的xx
→ hamasakiayu:最後給國際抵制加批鬥
→ hamasakiayu:噢，那您老做過多少事？多到可以要求別人不要嘴上道德
→ rayba:叫醫生犧牲前途去幫忙迫害人權 ? 吃屎比較快啦
推 davidrick:依照鄉民的邏輯醫生應該殺一個路人，用器官救5個病人
→ rayba:我每年薪水只有56萬 , 一年捐5萬 , 你滿意沒?
→ davidpanda:回h大, 我們似乎也沒有立場要求醫生承擔說謊的心理壓力
→ rayba:我願意在我能負擔的範圍內捐錢助人 , 你咧 ?
→ hamasakiayu:很滿意，所以哩？五萬就可以打的道德名號
→ hamasakiayu:說別人鍵盤道德啊，真是道德高深之士
→ rayba:只會要求別人犧牲奉獻 自己一根毛都沒出 鍵盤人權家 呸
→ hamasakiayu:那你現在趕快再捐五萬給醫生啊
推 AngeLucifer:原來一年捐五萬就可以喊其他人叫鍵盤文學家,你買的啊?
→ hamasakiayu:要捐錢才能評論，不如我們先問問陳樹菊的意見好了
→ AngeLucifer:                                  人權
→ hamasakiayu:d大說的是，只是我比較難想像會針對個人問這個問題@@
推 philip571:你以為國際間為什麼要這種宣言，在人治的國家裡，難保
→ hamasakiayu:趕快再捐五萬給長庚啊，因為我的嘴砲讓你多做好事
→ philip571:不會有人莫名其妙符合高官的器捐資格，莫名其妙被羅織入
→ hamasakiayu:我大概也是功德一件吧
→ philip571:獄，莫名其妙被判死刑，又莫名其妙被按壓器捐
→ hamasakiayu:我以為是廢死的延伸而已
推 philip571:死刑的前提是要司法公正，死刑犯器捐某個程度上可能影響
→ philip571:判決的公正性，鄉民想清楚再挺吧
噓 zippy:國際批會怎樣????????????      人命啊!!!!
→ hamasakiayu:我想請問，器捐這東西，不是當事人主觀決定要不要嗎？
→ hamasakiayu:就算今天被判死刑，犯人照樣可以不要器捐想要全屍去葬
噓 kekeyo:爛透了 為了研究犧牲病人 這叫醫生?
→ hamasakiayu:還是現在中華民國是法官決定死刑犯要不要器捐呢？
推 philip571:你會知道死刑犯"實際上"同不同意嗎?
→ hamasakiayu:到底甚麼程度上會影響判決公正性？
→ hamasakiayu:全台灣器捐者我都不清楚對方"實際上"同不同意啊
→ hamasakiayu:因為多數都是死人你要我怎麼知道？
→ hamasakiayu:是要觀落陰還是擲筊杯？
→ philip571:正常人跟與外界隔絕的人的伸冤管道會一樣嗎
→ kekeyo:為自己的未來評估 的確不算自私 但你今天是醫生 入行前就知
→ kekeyo:道大眾對"醫德"的要求 這是當醫生的最低要求吧
推 philip571:世界上醫德的普遍共識就是不要用死刑犯器捐阿
噓 kobala:為了升遷 他媽的就為了狗屁論文升等? 還有臉當醫生嗎
→ philip571:還是說道德是由你說了算
→ kobala:醫德兩個字還有臉掛在嘴上?
推 outsmart33:不是不合我意就不夠道德嗎?
→ hamasakiayu:所以我也不知道他的死刑是不是被栽贓的
→ hamasakiayu:因為申冤管道不一樣，所以不能判死刑，不能槍斃
→ hamasakiayu:話說，這不是廢死的大絕嗎？
推 ryrp:如果是醫生自己的老爸兒子要器捐 不知道會不會放棄哦
推 philip571:是阿，如果有人特地為了他的器官判他死刑，那的確可能被
→ philip571:栽贓喔
→ hamasakiayu:那你還要先對比啊，又不是說捐就捐
→ hamasakiayu:先要買通獄卒，建立全部犯人資料庫
推 kekeyo:為什麼不用死刑犯同意的器捐?和 是否真的同意是兩個層次
→ hamasakiayu:然後從中比對出合適的人，再買通法官判他死刑
→ hamasakiayu:且法官要從地方買到高等
→ kekeyo:我大概懂你的意思 但我覺得要分清楚這兩層次
→ hamasakiayu:最後在買通法務部長簽署槍決
→ hamasakiayu:你累不累啊
推 KevinLiou:荒謬
推 philip571:如果他是剛好符合才被陷害入獄的呢
→ hamasakiayu:乾脆買個殺手，再把屍體送刀密醫還比較省錢
→ hamasakiayu:同樣的事情，你不覺得這樣比較省錢且乾脆嘛
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: essex (220.132.150.70), 時間: 12/24/2012 10:57:43
※ 編輯: essex           來自: 220.132.150.70       (12/24 10:59)
推 MCCsmart:有次在第七講堂,聽柯P說他雖然是外科,但已忘記怎麼開刀了
→ MCCsmart:柯文哲表示，「我一年如果做一百例移植 ........??
→ MCCsmart:看大家都坐離他很遠,他就說這就像antibiotic sensitivity
→ MCCsmart:test, 他是Anti, 那我們台下自然都是細菌了 XD
推 hahawow:講那麼多,把論文數和醫院評鑑脫鉤就好了
→ hahawow:衡量地位的標準有問題嘛,整天只想著要醫師放棄地位.....
推 deeppond:奇怪 會煮牛肉麵今天不想開店不行喔 想吃牛肉麵就去有開
推 chenichen:比較好奇,高雄台南有做移植的其他家醫院,為什麼沒接手？
→ aleck:來不及接手  因為以前高長搶的最積極  高檢就以為高長要了
→ aleck:臨時發現他們不要後  也來不及詢問其他醫院是否願意接手
推 chenichen:原來是這樣.唉！ 高長院長就是因為林長那時用死囚所以..
→ chenichen:不過後來高長還是有用就是,臨時的CASE有時會要看冷凍.