Re: [討論] 住院醫師工時規範

[im1 (搖櫓甚苦)]

幾點意見分享 (我R4)：

一、「由上而下」與「由下而上」並不互斥。
　　
　　醫勞小組的作法看來像是希望推動立法，直接規範全國教學醫院。
　　但是「上有政策、下有對策」，上面規範再漂亮，執行面也可以很扭曲，
    如果院方不執行，要住院醫師「共體時艱」，而這些住院醫師也不吭聲呢？

    「如果說一個地方的管區警察或是大哥去「巡視」妓女戶時，
　　妓女仍然爭相幫著老鴇、皮條客、老闆說好話，
　　在巡視結束後，卻仍然隱忍每日的剝削、不發一語......
　　那麼老鴇、皮條客、老闆有什麼理由要減少妓女的工作時數、改善工作條件，
　　以及各種不合理的要求 ?」

　　另外，「住院醫師的工時」在我的想法裡不容易定義。
　　（meeting 的時間要扣掉嗎？ 報paper 的時間要扣掉？
　　跟 VS 討論寫paper 的時間要扣掉 ? VS/教授查房時的 bedside teaching
    時間也要扣掉 ? ......這些都可以稱為「教學」、「學習」)

    不同層級醫院、不同的科別的狀況差異很大。

    前面文章裡提到奇美內科的狀況，那也是一間醫院裡的其中一科針對他們
    本身特別的狀況提出來的方案。

二、想像所謂前輩、大老的心態是如何 ? 大概就是要輕鬆、有錢、有名。

    如果有方案能不礙到他們的利益，甚至對大老有益，他有什麼理由好反對 ?

    只要注意到這一點，什麼事都是可以談的，都是有可能的。
    只要這件事要從大老口袋裡拿出一毛錢，就有可能遭受極大的阻礙。

    有人想到要幫 intern 爭取合理的工作，就想到一定會累到 R。
    R 的工作要合理，一定會累到 VS。
    我認為不必然如此，甚至可以盡量想辦法爭取各級醫師共同的利益。
    ( 但，不同層級醫院、不同的科別的狀況差異很大 )
    這不是很像健保局的總額政策嗎 ? 給你 10 塊錢，各科自己去搶。

    舉例，有些科的住院醫師互相cover 的話，大家都可以休到長假，
    這是科主任可以決定的事。有些醫院、科別的住院醫師是從來不請假的，
    也沒有理由，前面好幾年的學長都沒人請過假。

    我想說的是，也許，只要一個科裡的 R 有共識，你們討論出來的方案
    如果 (1) 不傷害病人，甚至有利病人 (2) 不傷害大老利益，甚至有利其利益
    (3) 不麻煩到護理、院內行政人員......

    那麼，誰有那個閒工夫，要去浪費力氣去反對你呢 ? (甚至可能還要支持你)

    問題在於：沒有團體、沒有聲音、沒有方案。

三、奇美內科可以做到，為什麼其他醫院、其他科不行 ?

    前面的文章裡有人提到

    「確實奇美的大夜制度也是因為當初內科值班實在太累，
    由內科住院醫師們自行發展出來的制度，
    但演變到今，醫院方面的配合卻也是有的」

    「目標很簡單
    就是讓一個好的 或大家擬出的理想的值班制度能實務上在全國的醫院運行
    個人也同意奇美的night float制度
    不怕小夜值班累  只求大夜好好睡
    讓大老跟掌權者願意 或是被逼著得要跟團體的代表談」

    要修改法令或制度，民意代表不必聽聽醫界的想法嗎 ? 長官不必聽聽各院院長
    的想法嗎 ? 各院院長不必考慮一下院內各科主任的想法嗎 ?

    如果一個 R 真的覺得自己每天上班的制度那麼不合理，
    為什麼不先想想看自己在科裡能反應些什麼意見、做些什麼改變呢 ?

四、把問題、目標定義清楚。

    「革命、罷工、衝撞體制、工時規範……」

    我覺得這些詞都「太大」了。有長遠的目標務必也要設階段性的目標。

    我覺得簡單講就是住院醫師太累了，身心不健康，而且可能對病人有害。

    太累的原因應該主要是工時長，工時長主要是「值班後要繼續上班」，
    所以只要減輕繼續上班的疲勞度，或是改變值班的方式，
    住院醫師的疲勞度就可以明顯改善。

    可以同時並進，且務實的作法可能是，一個科裡的 R 自己來協調互相 cover，
    然後不妨礙病人的照顧與其他上下級工作人員的利益。

    ( 如果自己不想好配套方案，只會說「我不值那麼多班」，從明天開始叫
    VS、教授一起來值班......那已經負擔沈重臨床工作、同時在唸研究所、
    搞不好還要幫忙帶小孩的學長...不是要叫他去跳河嗎 ? )

    ( 說實在的，只要病人有照顧好、值班有人值沒出事、與急診室同仁合作 smooth
      上面的主任、教授真的在意 R 怎麼值班嗎 ? )

    ( 但是有些醫院神外、心外醫師人力很緊，我也不知怎麼辦...)


五、有人說

「但是有幾個現實上的關鍵需要克服
1. 要如何說動 "改革多麻煩  改好我都快升V了 值班再忍也是當R幾年"
   有這樣念頭的人
2. 要如何說動 "我想一帆風順 還是不要衝撞大老跟體制好了" 有這樣念頭的人
3. 要如何說動 "我們以前也是這樣苦過來的" 有這樣念頭的前輩及
   目前不用值班的掌權者
4. 要如何說動 "值班訓練才能獨當一面 沒有辛苦哪有收穫"
   有這樣念頭好傻好天真的人」


    如果有辦法，就是「不從他口袋裡掏錢 (時間)」，甚至給他利益。

    要聯合的是「可以聯合」的人，我們不會叫證嚴法師去改信基督教吧。
    對於汲汲營營個人利益的人，只要你不妨礙他的利益，他應該也不大會出力反對。

    我個人覺得「值班制度」 (不是「工時規範」) 應該改，
    因為長時間工作不利醫師身心健康，而且對病人是很危險的事情 !
    因此，推動這件事是有極大的正當性 !

    醫師絕大多數希望把病人照顧好，那麼應該想一想 intern, R 在值班後
    繼續上班可能讓病人有多危險，這與醫師當初進入醫業的初衷是違背的 !
    並且，以後自己的家人以及自己都可能成為病人，接受如此的醫療照護。

    全國最了解醫師長時間工作對病人有多危險的 (或是傷害病人權益)，
    就是住院醫師。 (誰會比住院醫師更清楚 ?)

    在醫師當中，夠了解狀況，又沒有太多包袱的 (養兒育女的經濟壓力)
    是 senior R, fellow, young V。
    ( 以及那些 隨時可以離開醫院，甚至不當醫師的醫師 )




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※ 編輯: im1             來自: 101.11.140.148       (03/14 10:18)
推 daze:只要是別人在支配你的時間，都算是工時。你說得那些都不必扣
推 leochangtw:依照目前跟衛生署協商的狀況，工時就是指所有臨床跟學
→ leochangtw:術活動的時間，但是準備報告的時間不計，on call是算實
→ leochangtw:際到醫院裡面的時間
→ leochangtw:還是跟學長請教的是對於改變排班方式的建議,因為要達成
→ leochangtw:PM off, night float, 減少值班天數，就有可能
→ leochangtw:牽動到senior R/follow/VS的工作分配，也是容易引起反
→ leochangtw:彈的所在。
推 cookie1216:一、基本上就是待在醫院裡的時間，美國也是這樣，所以
→ cookie1216:美國時間到了會趕住院醫師回去，不然會違反規定。
→ chncheng:除了違反規定，還要付不少加班費XDDD
推 cookie1216:二、會不會「阻礙」大老「利益」，我認為這樣看這些利
→ cookie1216:益是不是合理的啊，如果是不合理的，我們要怎樣向社會
→ cookie1216:大眾爭取呢？我們擁有的是我們自己還有與民眾的團結，
→ cookie1216:這件事不會只是醫界自己的事，也是整個社會的事。
→ cookie1216:沒有爭取到民眾和我們站在一起，醫界大老說的算，我們
→ cookie1216:又還有哪些條件可以和他們談呢？
→ cookie1216:三、我認為這正是團結的重要，放一個人去反應會怕黑掉
→ cookie1216:，多數人集結起來去反應，就比較不怕黑掉了。
→ cookie1216:四、以美國的經驗來說，他們是由工時的規範去自動導出
→ cookie1216:值班方式的改進的，是醫院高層為了遵守規範只好如此。
推 cookie1216:當他們發現新制度還是有問題時，甚至需要繼續修正。