Re: [新聞] 指考採計將降為五科 醫學系衝擊大

[cowux (theorist)]

就我在台大醫學系就讀數年的感想來說，

我可以很有信心地說，懂數學和物理不只不會增加你理解醫學，

還會因為習慣思考這種"想太多"的毛病，而妨礙醫學學習!

如果你也修過生理學課，我想你應該能理解我在說甚麼 ㄎㄎ


沒錯，你當然可以說懂流體力學可以幫助理解hemodynamics

懂電磁學和熱力學和統計物理學可以幫助學習離子通道

懂量子力學可以學習MRI的原理，最好還要學習很多微積分，統計學，微分幾何，

機率論等等(你沒看錯，現在很多數理統計都要用到微分幾何中manifold的概念)

還要會寫程式做數值解析，然後你可以做出很炫麗的大腦影像

當然還要會古典力學，因而去了解從細胞骨架到骨骼的運動

還要會化學反應動力學，這樣可以告訴你計算電解質平衡的種種原理

學習molecular dynamics而去理解藥物分子作用的原理

像現在很夯的PET，正子斷層掃描，就是用到Dirac正電子的原理

但是我想板上應該沒幾個人真正懂Dirac Equation吧?

(想知道的人可以隨便找一本研究所程度的量子力學，

翻到最後面講相對論量子力學的地方)

還有很威的質子治療，搞不好也應該順便理解一下粒子加速器的原理?

太多太多了  我隨便說一門學問都可以去念一個PhD

但是板上各位執業醫師，你真的覺得懂這些東西對你行醫有幫助嗎?

我們再想想在，現在我們的老師那一輩，大部分聯考是不考物理的

我想他們在醫學上面的學養(不提無良大老)，已經常常讓我覺得老師根本不是人類

這是儘管我非常喜歡物理，但我仍然支持醫學系廢考物理的理由

我知道有人會說有人以後可能要去做研究甚麼甚麼

但是99.9999%的醫學系畢業生最後都當執業醫師或做臨床相關的研究

而且唸過醫學系的大家應該都有一個體認，就是學校教育是要讓大家變成一個看病機器

而不是醫學科學家(沒錯，台灣的醫師科學家計畫基本上是失敗的)

而且數學物理學的架構體系，本來就和醫學知識的架構體系很不相同

例如我們學習數學和物理，通常是經由幾個公設，然後導出非常非常多的結果

而醫學系教我們如何看病，所使用的架構跟這個完全相反

在看病的時候，

我們要看結果發生了甚麼，然後從中間去排除很多可能的原因，

最後找到真正的病因。

這已經和數學物理所架構的演繹邏輯相反。


實際上把醫學知識和數學物理相比較根本就已經扯太遠了

醫學系所要我們學習知識的方式，基本上已經跟大多數基礎科學相反

我想基礎生命科學的人思考和做研究的方式就已經和臨床醫師很不相同了

而既然思考事情的方式已經相反，我基本上不相信數學物理好的頭腦，

也必然在醫學領域上面有極佳的表現。

如果從這樣來看，醫學系指考不採計物理甚至是數學，就是有道理的了




說了一堆廢話，還是po一點有用的東西

如果你是個甚麼生理學偏執狂，想搞懂甚麼其中的數學物理原理的話

我可以推薦你這本書:

An Introduction to Mathematical Physiology and Biology by J. Mazumdar




※ 引述《hahawow (哇哈哈)》之銘言：
: 基本上國文程度應該只要能看得懂數學,物理,化學題目的程度就夠了
: 看到一堆人想砍數學和物理,以下列舉一些個人知道可能相關的部分
: 物理在醫學上的應用
: 直接的: 光學:眼科;都卜勒效應(波動):超音波的Doppler;聲波:聲帶發聲與耳蝸收音;
:    流體力學:血壓/血流,氣流與呼吸器;力學:復健或骨科可能用到;
:    高能電磁波與粒子:放射診斷及放射治療
: 間接的: 量子力學->物理化學->有機化學;
:         電學+分子運動->Nernst equation->離子通道->膜電位傳導;
: 數學在醫學上的應用
: 直接的:
:   排列組合/機率: likelihood ratio(這部分很多人可能不自覺內化在DDx過程)
:   機率分布模型/統計檢定: 觀察性的流行病學到介入性的RCT都會用到
:   微積分: 化學反應速率與平衡(生化反應,藥物動力學),動脈波分析,頻譜分析
:   向量: 心電圖判讀
: 間接的:
:   微積分: 上述機率分布模型基礎, 核磁共振影像(電腦算到好...)
:   矩陣: 電腦斷層與核磁共振影像
: 當然上面列的這些臨床醫師大都不一定會用到,
: 不過話說回來,臨床醫師有多少人還在記每個生化反應步驟的?
: 對統計學有粗略了解,看得懂英文期刊吸收新知,加上內化的DDx直覺,
: 臨床相關的pathway有概念就差不多了,其他都是無限的背誦(藥物療效,副作用...)

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我以智力為標準將賓客分為三類。
智力上等者與之談論數學物理。
智力中等者與之談論體育競技。
智力下等者與之談論政治經濟。
畢竟只要會說話就可以對政治發表意見。
                                                  ----------Albert Einstein

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.25.201
推 ganodermatu:好文
→ KMTpartycard:我喜歡你的簽名檔！
推 detkier:醫學知識確實跟更基礎的科學有一段距離 且大多醫師用不到
→ detkier:但我覺得與其說是因診斷的推理過程和演繹相反 不如說是因
→ detkier:醫學知識被建立的過程與基礎科學進程不是線性關係 而是隨
→ detkier:時代而走 有時醫學先往前發展了一個東西再回頭根據基礎科
→ detkier:學的東西做修正
→ detkier:而這件事跟診斷的先排除各種可能再找病因 是兩件事情
推 scott112:但是有學過數學物理會思考更有邏輯，更靈活
→ scott112:不然你可以去比較其他科同分和數學物理差的人的差異
推 oohyeah:推好文，不同意樓上
推 neptunecl:糟糕!!!我居然都看懂了(掩面)，果然指考物理90遺毒還在
推 bruce00595:推奇哥
推 jagdzaku:生理學有點數學和物理基礎會會比較好吧
推 agoodjob:學校真的是要我們變成背一堆東西的看病機器嗎?
推 neptunecl:樓上...學校是沒有，但醫院卻希望醫師是
推 ericmary:不只醫院，這個社會也是
→ ericmary:未來您的荷包更是如此希望!
推 WMX:同意這篇文章~~
→ WMX:我覺得要求醫師同時要有教學研究臨床也是不合理的...
→ WMX:研究所學生讀一篇論文是研究幾個月把所有參考資料查出來
→ WMX:醫學生一周一篇論文有把研究方法讀過就了不起了
推 gladwyn:推
推 Daron309:重點在於用指考數學物理篩選出來的思考比較有邏輯性啊
→ Daron309:刪這兩者之一不就跟文組無異了?
→ cowux:醫學教育基本上就是文組啊 哈哈哈
推 Daron309:關鍵字 鑑別度 指考數學物理鑑別度極好 程度高下立判
推 ceva9876:推！
推 guideroute:推~!! 醫學系跟文組科系沒什麼兩樣啊，需要大量記憶
→ guideroute:我們班很多高中數理資優的同學反而大學成績掉下來
推 agoodjob:以後讓一類組來當醫師，可能也會出很多恐龍醫生，不過牽
→ agoodjob:扯的可是人命
推 xxxlong:真的 幾位重考過但文科好的同學常拿書卷
→ xxxlong:我應屆靠數理上醫學系 覺得念起來吃力
推 WMX:聯考很是智力測驗+學習態度+抗壓性測驗，大學很多知識都是重讀
噓 miaooooooooo:同學怒噓
推 facemaker:我覺得臨床醫學實際上是哲學,邏輯跟科學是不同類型的
噓 hsnu1137:怒噓cowux大神
推 KiloLumen:推，讀醫學系要願意背書，不如多考背誦和記憶為主的科別
推 hahawow:念醫的過程的確有類似感覺,不過差別就在有沒歷經"見山不是
→ hahawow:山"的stage,然後進入見山還是山的境界
→ hahawow:當然自始至終都見山是山還是能做個良醫就是 XD
→ hahawow:話說cowux大神應該修成正果了吧
推 hahawow:關於演繹邏輯部分,其實很多現代物理也和醫學一樣還在歸納
→ hahawow:的階段,還沒法萬法歸宗來演繹.....
→ hahawow:科學就是(歸納演繹和觀察修正)不斷循環
→ hahawow:雖然高中數理大都是在比邏輯演繹的智力.....
推 sniperHK:cowux無聊的一生中難得有幾次中肯的發言,這次不錯！
推 hahawow:附帶一提,數理好的人記憶也不一定差到哪去,只是刪了數理之
→ hahawow:後可能讓高中生活從輕鬆變悲慘而已.....
推 RRWW:完全貼切
推 runnial:你知道美國醫學牙醫系幾乎都要修普物+普物實驗
→ runnial:8學分才能申請
噓 shanyanyu:物理學學習的其實是思考跟邏輯 醫學其實是門很有邏輯的
→ shanyanyu:只是背誦就能當好醫生 這種觀念是很.....就跟一般人都覺
→ shanyanyu:的醫學很好念，只要背就好 大家也這麼覺得嗎...?
推 kidwithblack:一般人哪有覺得醫學很好念？樓上是聽到誰說的
推 detkier:推樓上上 很多理工的覺得醫學好唸呀XD
→ detkier:我也不覺得只靠背誦 還是有很多thinking process
推 marisaac:推本文也推簽名檔!!
推 agoodjob:表面上的確很多的背誦，可是卻有很多要思考的部分
→ agoodjob:有見過背科很強的同學，但總覺得他智商實在很....
→ agoodjob:不希望這種人未來做判斷決定人的生死，有夠恐怖
推 holyleonidas:過來人果然說話有說服力
推 rbking21:推這篇
推 mightymouse:看病真正靠背的大概只有三分之一吧,其他三分之二更重
→ mightymouse:要的是邏輯推理能力
推 geniustay:沒錯，考試也只是一種篩選而已，不代表才能和興趣
推 geniustay:鑒別診斷是建立在海量背詠之上，依照guideline處理吧
推 yangsungo:推這篇  數學太好在醫學的學習上  根本沒用
推 doctoja:邏輯推理, 應該測智力測驗吧
噓 yyshiao:身為一個醫生只會背東西，會背的比孤狗pub med 厲害??
→ yyshiao:考數學和物理重點是邏輯啊~~!!!探討因為所以的關係啊~~!!!
→ yyshiao:如果沒有邏輯，和普羅民眾又有何差異?醫學如何進步??
→ yyshiao:不要把不求慎解背共筆通過考試當作醫學得理所當然~~
→ yyshiao:個人贊成廢除國文。畢竟高中國文已經是文學和美學層次了。