作者solder1009 (solder)
看板medstudent
標題Re: [問題] 請問 gas data
時間Wed Jan 29 01:27:45 2014
小弟RT大概針對能回答的回答一下
有錯再指正一下XD
※ 引述《moon84510 (齊小明)》之銘言：
: 這是一位86歲男性
: underlying DM, HTN, PAOD s/p R't AK
: dementia berriden 五年以上
: NG+, Foley+,在家cons約E2V4M3
: 剛因為HHS出院三天
: 這次是因為NG反抽有30cc黃渣懷疑消化不好送來
: 來時vital signs如下
: http://ppt.cc/kcEM
: 並沒有第一筆氧合值
: WBC 25000, band 41%
: SBP一度有低到80mmHg
: 在急診drusomin push了八支, dopamin run high dose, fortum上, NRM full (DNR+)
在急診這樣差就DNR大多都掰了
: 水run一run, lasix打一打
: 後來在抽的gas
: http://ppt.cc/UcXB
這ABG其實還好,但呼吸費力就要試BIPAP了
但主要還是要看跟BIPAP的配合度(臉部有沒有貼合,
或者trigger跟cycle的好不好)
還有痰多不多
會不會太稠
咳不咳的出來
有沒有好好拍痰跟抽痰
兩個小時沒改善那BIPAP大概就是拖他命了
呼吸作功太大也會導致身體耗氧量大
常常也會讓血壓拉不起來(胸內負壓過大心臟打不出血來)
在ICU就算ON ENDO了喘起來也是SPO2掉血壓掉
抽ABG的SAO2雖然差但會比SPO2好(周邊血循差)
: 可以看出其實bicarbonate並沒有回來
: 但是卻不酸了
只是有代償,代表呼吸還夠力
: 急診是只有帶NRM
: 這病人x ray也是clear的
: 當然這病人後來上到小弟的PGY病房
: 四肢冰冷
: 只摸得到ICA pulse
: 大概半天之血氧血壓心跳都測不到也離開了
: 魯蛇弟想問的是
: CO2 rentension時帶NRM有無幫助(查過資料要用氧氣,但沒提到給予方法)
: NRM照理說來病患應該不會吸到自己吐的氣吧
: 有問過RT
: 但RT跟我說CO2 rentension會更嚴重
NRM只幫氧氣好,如果是COPD要小心O2太高會呼吸抑制
這時CO2就會rentension了
長期CO2高,呼吸中樞對CO2就比較不敏感了
這些病人都會是以O2來調整呼吸
也會看到bicarbonate都是3.40
另外一種情況就是
你讓他喘到沒力了
自然CO2就高起來
特別要注意的是
胸腔科的病人常常都是老肺病了
呼吸道阻力很大
你會發現他呼吸次數不多
只是費力
但就是會喘著喘著就昏過去了
呼吸費力.CO2高
BIPAP跟ON ENDO才會有幫助
但老人家(尤其痰多沒牙的)
BIPAP大多是撐著用
: 另外一個問題就是如大家所說的這gas是不是有問題
: 照理來說這應該不是可以存活的gas
: 但病患還是活了兩天後來上來普通病房
: 難道是jusomin神效?
: 謝謝
你給了jusomin
他會變成CO2
病人會更喘
給的時機應該是要在PH<7.2(也有人7.25就給了)
不要因為太酸而影響血液動力學跟身體過度的發炎反應
這病人會走應該還是因為shock
你給的ABG還不致於會走.PH正常O2還有200多
我看過大概HCO3-大於10好像治療的好還拉的回來
小於10大概都會CPR@@
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https://www.facebook.com/Ritas.meeting
百人小組會議中 Ritas
裡面沒有妹,有畫畫,歡迎來看看指教
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.70.72.171
→ chencf:現在guideline似乎還要更酸才給HCO3 01/29 13:20
推 ynk:要看metabolic acidosis的原因而定 01/29 13:28
→ ynk:DKA甚至PH<7.0才補Jusonin 01/29 13:29
推 hahawow:本串開頭內有此case急診gas(可能是vein) pH 6.769 01/29 15:22
→ hahawow:當酸到QRS widening或bradycardia時給還滿有立即效果的... 01/29 15:23
→ hahawow:不過如果產酸的背後疾病沒解決,過個一陣子又會酸起來... 01/29 15:24
→ hahawow:如果病人沒sign DNR, 醫師就可以見證無效醫療cycling XD 01/29 15:25
→ hahawow:至於在near CPR給會不會加速死亡,基本上看個幾次就會知道 01/29 15:27
→ hahawow:不給一定CPR,給了可拖時間,但基於醫療法規仍要盡力"搶救" 01/29 15:28
→ solder1009:請問一下y大資料來源大概是那裡呀,我找不太到@@ 01/30 13:15
→ hahawow:不過如果有機會守ICU,面對septic shock acidosis的病人 01/30 18:50
→ hahawow:看個幾次就會有自己想法...基本上只是拖延戰術,想都知道 01/30 18:51
→ hahawow:evidence很難顯示outcome有益,但給下去的當下可看到從PEA 01/30 18:52
→ hahawow:回到A line出現pulse... 01/30 18:52
→ hahawow:當然由於evidence不支持,建議是secondary prevention, 01/30 18:54
→ hahawow:可能得等他真的從wide QRS->PEA/brady-> CPR再給jusomin 01/30 18:56
→ hahawow:免得被criticize(心肌炎死亡一審判決書中原告有質疑此點) 01/30 18:57
→ hahawow:不過也可能陷入打也不是不打也不是的窘態... 01/30 18:58