→ mfkk3:蝗蟲入境 03/19 15:01
推 kb09:中國人可以來台灣開醫院 03/19 15:06
推 cyp001:既然中國人可以來開醫院 全面引進中中也是早晚的事 03/19 15:17
推 triticeal:洗腎中心、牙醫聯盟應該會把單打獨鬥的市場更加窄縮吧 03/19 15:34
→ Dialysis:想問,醫療服務如何跨境與境外消費?? 03/19 15:43
推 arknoah:這可能得去法律相關版比較有人懂... 03/19 15:46
推 PTstyle:(1)應該是我們可以去大陸執業,但大陸醫師可來台否不清楚 03/19 15:50
→ PTstyle:(2)的話應該是台灣人可以到大陸就醫,不知道跟現狀有無差異 03/19 15:51
→ PTstyle:(3)的話...診所聯盟可用財團法人經營嗎? 如果不行感覺陸資 03/19 15:53
推 gentlwind:難得有人認真.不過民意就是要反對.還要研究嗎？ 03/19 15:53
→ PTstyle:只能開醫院,不能開診所? 個人說文解字的理解是這樣... 03/19 15:54
→ PTstyle:但法條不能單從字面去解釋就是了... 03/19 15:54
推 kb09:我們能去中國執業，中國醫生不能來執業，有可能嗎？ 03/19 15:57
→ kb09:我們能去中國執業，中國醫生不能來執業，有可能嗎？ 03/19 15:57
推 PTstyle:就談條件而言個人是覺得大陸不太可能同意我們單方面去執業 03/19 16:04
推 Tosca:台灣醫師去中國執業早就是進行式了 很多都去好幾年了 03/19 16:08
推 PTstyle:是啊~所以就要看是不是變成開放陸醫來台執業了... 03/19 16:13
推 kb09:中國台生表示欣慰 03/19 16:15
→ hahawow:"對我方專業技術人才（例如醫生）採取全面開放，但我方卻 03/19 16:18
→ hahawow:未積極吸引中方高階人才。"這位反服貿的經濟系教授似乎 03/19 16:18
→ hahawow:有意引進大陸"高階"人才(裡面有沒包括陸醫就不知了) 03/19 16:19
推 hahawow:之前是鬼島資金跑大陸導致鬼島勞工薪資下降,服貿是反其道 03/19 16:23
→ hahawow:而行,但差別在於大陸用高壓統治相對不怕鬼島資金策反... 03/19 16:24
→ hahawow:但鬼島很多政治考量的人非常擔心鬼島民主經不起陸考驗... 03/19 16:25
推 Tosca:服貿對醫界的影響很微妙 民眾怕的是台灣醫師都去大陸執業 03/19 16:40
→ Tosca:結果台灣醫師怕的是中國來台灣開醫院壓榨醫師XD 03/19 16:40
→ Tosca:奇怪 民眾都怕醫師跑光光去大陸賺錢 你還留台灣給人壓榨??? 03/19 16:41
推 hitoma:怕沒有台灣醫師可壓榨了吧XD 03/19 16:43
推 Tosca:另外樓主大大 我腎臟科的同學都有遇到很多獵人頭公司阿 03/19 16:52
→ Tosca:他們要找腎臟科醫師去中國 價碼都開至少兩倍台灣薪資 03/19 16:53
→ Tosca:我是認為如果有專科醫師還沒結婚了話 不如趁服貿過之後 03/19 16:54
→ Tosca:快點去大陸撈一筆吧 當然更有種的就去闖天下吧~~ 03/19 16:54
→ Tosca:自己先承認 如果中國醫院月薪一百萬挖我 我絕對立刻過去!! 03/19 16:54
→ azroel:我一直以為這個是跟經濟特區一起服用的 陸資跟大量陸醫 03/19 16:55
→ antiyahoo:不用一百！五十萬就ok 03/19 16:56
推 tatata:台灣的醫師過去夠多的話 政府就會因人力缺口全面開放 03/19 17:03
推 XD381:大陸一般民眾多是不尊重醫師專業 就算以後都去大陸執業你能 03/19 17:29
→ XD381:保證自己都看的到素質好的病人嗎 只怕是醫病關係更惡化 03/19 17:30
→ XD381:大陸人自己都不想念醫科了 你說呢??!! 03/19 17:30
推 bce:中國打無痛分娩一千五百人民幣,並沒有比台灣便宜,一堆產婦要打 03/19 17:31
推 PTstyle:是說陸醫在大都市的薪資大概多少啊?? 會比台灣低很多嗎? 03/19 17:32
→ bce:再相對他們的薪資水準...顆顆,台灣人真的是被寵壞了 03/19 17:33
→ bce:至於提到"中國醫科"的問題,請先搞清楚中國"醫師"的來源養成及 03/19 17:34
→ bce:對岸對"醫師"這兩個字概念為何...不要以台灣觀念全盤套用大陸 03/19 17:36
推 AngelDown:醫學生版沒有像八卦版那樣民粹一味反倒是讓我蠻意外的 03/19 17:51
→ AngelDown:想當初馬英九連任時一堆吱吱醫學生崩潰 還以為這裡素質 03/19 17:53
→ AngelDown:也沒比八卦版高多少 03/19 17:53
推 TKC4062:中國的醫病關係比台灣還糟，中國常有病患砍殺醫師的事件 03/19 17:55
→ Dialysis:樓上,本文推文的,我看多數都不是醫學生....XD 03/19 17:56
→ Dialysis:樓樓上 03/19 17:56
推 cantus:當然是不簽服貿好 現在不簽 我們可以過去執業 但他們不能過 03/19 17:58
→ cantus:來台灣 簽了以後就互通有無了 中中的大門就敞開了 03/19 17:59
這就是我想問的，也就是指，簽了之後，
(1)代表中國醫師可受雇於台灣的醫院或診所
(2)代表中國人可來台做醫療消費
是這樣子嗎?
推 cantus:(2)現在沒簽服貿 大陸人現在還是可以在臺灣做醫療消費 03/19 18:02
→ cantus:(1)代表中國醫師可受雇於台灣的醫院或診所: 可以 合資就行 03/19 18:03
→ cantus:A.醫院服務業(CPC9311) 第(3)有寫 03/19 18:04
推 KMTpartycard:如果中資能來台灣投資醫院大概也比較有機會弄出貴族 03/19 18:35
→ KMTpartycard:醫院吧？對我們來說是好事，相信真的弄時挖角龍頭醫 03/19 18:35
→ KMTpartycard:院大咖去一定不會手軟。 03/19 18:36
→ KMTpartycard:只有當公立醫院留不住名醫時醫療階級才會出來 03/19 18:37
→ KMTpartycard:才不會花幾百元就能看名醫還嫌太貴 03/19 18:37
推 Tosca:1.台灣本來就有走自費高單價取向的貴族醫院 為數不少 03/19 18:40
→ Tosca:2.貴族醫院的賣點從來就不是醫院龍頭大老 你以為在組夢幻隊? 03/19 18:40
推 KMTpartycard:現在貴族醫院頂多就只是和信、中山這些吧？ 03/19 18:44
推 cantus:如果中資能來台灣這個論點 換句話說 怎麼不改成日資 歐資 03/19 18:45
→ KMTpartycard:當然自費高單價的賣點不是只有名醫。但挖名醫還是很 03/19 18:45
→ cantus:韓資 美資 哪個資都好 就是不要中資 為什麼? 就是幫中中 03/19 18:45
→ KMTpartycard:大的賣點。 03/19 18:46
→ cantus:開後門罷了 而且台灣也不缺錢成立醫院 靠中國大陸那種落後 03/19 18:46
→ cantus:國家來台灣成立醫院 別笑死人了 開放中資成立殯葬業還差不 03/19 18:47
→ cantus:多 成立醫院就免了 03/19 18:47
推 rbking21:想說某ID怎那麼眼熟 A了一下果然是那位挺後門的XD 03/19 19:00
推 hahawow:比較好玩的是台大經濟系教授為何會認為台灣醫師會被吸過去 03/19 19:01
→ hahawow:如果大陸條件差根本不會把人吸過去,那他不是過慮了? 03/19 19:02
→ hahawow:模式一指服務的直接跨境提供，例如臺灣的設計業者透過網 03/19 19:07
→ hahawow:路、電話等方式提供在大陸的消費者設計服務； 03/19 19:08
Telemedicine？ 我們的放射科醫師幫中國人看片打報告？
→ hahawow:模式二指消費者到服務提供者所在地消費服務，例如陸客來臺 03/19 19:08
→ hahawow:觀光 03/19 19:09
這點還是參不透，這和美國觀光客來台動手術，有什麼不同？
難道說，是指中國人可以合法地加入並消費健保嗎？
推 kb09:中國醫生錢很好賺阿，只要你沒良心都很好賺 03/19 19:10
→ hahawow:只有模式4可能讓大陸勞工來台,但醫療方面已被模式3限制 03/19 19:10
→ hahawow:只能來當董事,不能執業..... 03/19 19:11
不能執業，但能受聘，對吧？只要出資成為合夥人，是嗎？
推 chink5566:兩個字賣台啊 要說啥 03/19 19:53
※ 編輯: Dialysis 來自: 114.34.118.139 (03/19 19:57)
推 kb09:推這個就是最後把台灣賣掉而已 中國啥沒有就是錢多 03/19 19:54
→ kb09:醫療只是其中的極小部分 其他的產業那才可怕 03/19 19:54
→ kb09:全部都中資到時候就是整個被買走 03/19 19:54
推 hahawow:在沒修健保法的情況下,只能自費消費吧..... 03/19 20:02
→ hahawow:那個架構是針對所有服務業訂的,健保只在醫療業..... 03/19 20:02
→ hahawow:醫師法和醫療法又沒修改,受聘沒執業如果進行醫療行為 03/19 20:03
→ hahawow:仍會構成密醫...服貿基本上不涉及法律修改,所以才會有這次 03/19 20:04
→ hahawow:是否要經立法院審查或備查的問題... 03/19 20:04
→ hahawow:至於遠距醫療,聽說國外已經有國家把片子傳給印度醫師打... 03/19 20:06
→ hahawow:這部份我只就經濟層面回應,政治風險就自由心證了 03/19 20:08
→ hahawow:反正台灣連美牛美豬都不想放進來,誰跟你簽FTA... 03/19 20:08
→ hahawow:沒有FTA,又拒絕對案讓利,放著爛到最後也是會被統一..... 03/19 20:09
→ midas82539:1.係指醫師到台灣提供醫術服務(但不設點營利) 可以 03/19 20:50
→ midas82539:→用大陸醫事人員(服貿原則上沒有限制) 03/19 20:50
→ midas82539:2.大陸人可以到台灣醫院消費(看病、檢查) 03/19 20:51
→ midas82539:醫院普遍認為2是利多，因為大陸什麼都要錢，但台灣健保 03/19 20:51
→ midas82539:有機會全包，所以一定會有醫療開刀團、檢查團、菜花團 03/19 20:52
→ midas82539:原因很簡單，我們便宜，利之所趨 03/19 20:53
→ midas82539:3.你給醫院錢我就給你合資，但最多董事26只能占1/3 03/19 20:54
→ midas82539:台灣人也有保障1/3 那有台灣身分證陸人呢？不在(i)項 03/19 20:55
→ midas82539:限制，所以技術上26還是有機會過半，就這種文字遊戲 03/19 20:55
推 Ecclestone:據我所知 照現在法令 台灣的可以過去 中資可插股醫院 03/19 20:56
→ Ecclestone:但中國醫師"暫時"不能來台... 03/19 20:56
→ Ecclestone:也看看去抗議大多是啥貨色 不必隨之起舞 03/19 20:56
→ midas82539:4.應該係指非財團的社團法人吧...原則跟3一樣 03/19 20:56
推 Ecclestone:社團法人 沒錯 但實際上很多也只是個幌子 03/19 20:59
→ hahawow:不知出於何處? 03/19 20:59
→ hahawow:（一）自一方內向另一方內提供服務； 03/19 21:00
→ hahawow:再配合前面的連結,指的應該是遠距型態的跨境服務 03/19 21:01
推 hahawow:"有台灣身分證陸人"...不就是台商... 03/19 21:05
→ hahawow:看來有些人眼中去大陸的鬼島人已經不是鬼島人了... 03/19 21:10
推 midas82539:阿對齁 WWWW 腦袋沒轉過來 這樣講台商也對啦 03/19 21:14
→ midas82539:跨境提供服務(cross-border supply)的原意你要看GATS 03/19 21:18
→ midas82539:我承認我有講錯，比較正確的話要類比就是: A,B,C會員國 03/19 21:20
→ midas82539:A,可以在A國做B,C國民的服務業務，例如電信跨國漫遊 03/19 21:20
→ midas82539:在醫事行業上，類比的就美國醫院把X光禍檢驗報告外包 03/19 21:21
→ midas82539:給印度，美國客戶丟病歷照片→印度檢測X光寫報告→回傳 03/19 21:22
→ midas82539:所以第一會被掃到的就是放射師...因為如果我是醫院 03/19 21:24
→ midas82539:我把X光檢驗報告丟給外包處理的錢，說不定比請放射師 03/19 21:25
推 hahawow:反過來想,目前法令到底有沒禁止跨境醫療服務? 03/19 21:25
→ midas82539:便宜，但對放射師職缺就不是好事了 03/19 21:26
→ hahawow:服貿因為是清單式表列,即便現行合法的也會表列... 03/19 21:26
→ hahawow:至於沒醫院採用可能與健保要求專科醫師發報告有關 03/19 21:26
→ midas82539:你看現在總統都要包裹表決了，他會再用現行法規擋掉 03/19 21:27
→ midas82539:原先說好對陸開放的事項嗎？ 03/19 21:27
→ midas82539:喔對，沒有表決，兩岸條例根本不用走立院審查就過了 03/19 21:28
→ midas82539:現在再吵的對行政院只是立法院在吵"要不要看存查"協議 03/19 21:28
→ midas82539:如果再按照特別法優於一般法位階，有可能為了醫事法 03/19 21:29
→ midas82539:再改服貿協議？有可能嗎？ 能的話今天就不會這樣了 03/19 21:30
推 hahawow:沒經過立法院審查的只能是行政命令位階,永遠低於法律 03/19 21:30
→ hahawow:所有法律案都必須經過立法院審查 03/19 21:31
→ Euglena:條例是法律的一種...怎麼可能不用經過立法院？ 03/19 21:31
→ Euglena:m先生的內容是打錯字了嗎？ 03/19 21:32
→ hahawow:特別行政命令仍舊是行政命令,不會變成特別法... 03/19 21:32
→ hahawow:一些條約案會牴觸國內法,所以要立院審查取得法律位階資格 03/19 21:33
→ midas82539:那是玩法律的文字遊戲...真的要解釋這一塊嗎...好吧 03/19 21:35
推 hahawow:把服貿變條約然後包裹表決的效果比備查還恐怖 03/19 21:35
→ hahawow:裡面如果夾帶一些改變現行法律的條款過關就真的變特別法了 03/19 21:36
→ midas82539:馬英九、李慶忠、江宜樺這幾個人玩的是這樣的遊戲 03/19 21:36
→ midas82539:這是他們國民黨現在的講法，立法院職權行使法 61條 03/19 21:37
→ midas82539:委員會審查行政命令，應於院會交付審查後三個月內完成 03/19 21:37
→ midas82539:逾期未完成者，視為已經審查 03/19 21:37
→ hahawow:備查就算有夾帶,因為只是行政命令,違背法律肯定無效 03/19 21:38
→ hahawow:基於行政命令說送的備查不會取得法律位階 03/19 21:38
→ midas82539:然後 行政院在去年6月27號只把協議 以"備查"案呈立院 03/19 21:39
→ midas82539:你讓我講完一下... 03/19 21:39
→ hahawow:所以那就是行政命令阿 03/19 21:39
→ hahawow:法律案必須通過三讀程序(即便是包裹表決也要) 03/19 21:41
→ midas82539:這是一個模糊地帶，因為前年的兩岸投保協議 行政院就 03/19 21:41
→ midas82539:用備查案呈給立院，然後立院沒有在3個月審完 03/19 21:42
→ midas82539:但是總統跟行政院的解讀是『備查轉審查』因為立院有審 03/19 21:42
→ midas82539:所以就可按照立院職權行使法61條的"逾期未審視為已審" 03/19 21:44
→ midas82539:那時立法院也沒暴動或強力反對，所以這次服貿就是同樣 03/19 21:44
推 hahawow:該條視為已審的先決條件是"審查行政命令" 03/19 21:45
→ midas82539:的戲碼，行政院跟總統就是認為去年早審過了， 03/19 21:45
→ hahawow:不會自動變為"審查條約案"或"審查法律案" 03/19 21:45
→ hahawow:引用該條通過的一定是行政命令不會是法律 03/19 21:46
→ midas82539:對，這就是這整個府院邏輯好笑的地方!! 03/19 21:46
→ midas82539:你懂現在國民黨那套可笑的點了嗎? 03/19 21:46
→ hahawow:不管邏輯如何,行政命令違背現行法律就是無效 03/19 21:47
→ hahawow:不考慮統獨下,讓他當行政命令就好,變條約夾帶只會更恐怖 03/19 21:48
推 midas82539:我們都知道呀..其實我本科是公行...只是現在我們講無效 03/19 21:50
→ midas82539:我們的法學都可以支持這樣搞程序，邏輯都有問題 03/19 21:50
→ midas82539:但政府現在完全無視就這樣亂搞，即使我們說的對 03/19 21:51
→ midas82539:他這樣恣權亂搞宣告下，錯的也會變對的 03/19 21:52
→ midas82539:所以我這次支持學生，我無法坐視我所學的這樣被糟蹋 03/19 21:52
推 hahawow:亂搞的是朝野協商吧,送立院就是以行政命令的形式 03/19 21:54
→ midas82539:搶難聽點，程序都可以這樣搞，那還要法律幹嗎? 03/19 21:54
→ hahawow:立院卻打算違背自己通過兩岸條例(法律)與職權行使法(法律) 03/19 21:55
→ midas82539:今天國民黨已優勢投票通過通過通過就好啦... 03/19 21:55
→ hahawow:違法進行實質審查..... 03/19 21:56
→ midas82539:那問題就回歸到服貿到底是條約還是行政命令?? 03/19 21:57
推 hahawow:前面說了,我寧可他是行政命令至少違背現行法無效 03/19 21:58
→ midas82539:若是行政命令位階，是不能違背現行法，那開放的效益 03/19 21:59
→ hahawow:反對者骨子裡多是考慮統戰風險,但那不出現在醫療業 03/19 21:59
→ midas82539:就不符合目前兩岸利益團體的期望，但如果是條約 03/19 21:59
→ midas82539:就不能用61條玩法，逕自宣布通過 03/19 22:00
→ hahawow:某台大經濟教授話題總離不開國安風險... XD 03/19 22:00
→ hahawow:你不妨說說服貿違反了哪些現行法律...說穿了都是用行政命 03/19 22:01
→ midas82539:因為現階段政府根本把服貿界定在條約吧... 03/19 22:01
推 Ecclestone:基本上反對者擔心的是 統戰 壓低薪資 大陸人來炒房 03/19 22:01
→ Ecclestone:低階工作 高不成低不就的台灣人被大陸人取代 03/19 22:02
→ hahawow:令在擋,服貿只是違背現行行政命令,而非違背現行法律 03/19 22:02
→ Ecclestone:這也是那麼多大學生緊張的原因 03/19 22:02
→ midas82539:現在想到的就兩岸人民關係條例吧.. 03/19 22:08
推 hahawow:該法第5條第二項後段:其內容未涉及法律之修正或無須 03/19 22:19
→ hahawow:另以法律定之者，協議辦理機關應於協議簽署後三十日內 03/19 22:19
→ hahawow:報請行政院核定，並送立法院"備查" 03/19 22:19
→ hahawow:不涉及修法部分,明文就是寫備查而非審查 03/19 22:20
→ hahawow:備查才合法,黨團協商結論違法在先... 03/19 22:22
推 AngelDown:某台大經濟教授的論點簡直丟光經濟系的臉 03/19 22:37
推 bce:大陸的醫師收入不見得比台灣差唷,不過平均素質...我說的是平均 03/19 22:59
→ bce:如果有病,除非緊急情況,還是回台灣看吧... 03/19 23:00
→ bce:基本上兩岸開放醫療互通對台灣醫師不見得不好,但台灣民眾... 03/19 23:01
推 eric760302:Angel大可以指出丟臉的地方嗎? 03/19 23:22
→ ericseak:中國不怕開放..只有台灣怕開放??台灣比人差? 03/19 23:46
→ taco3019397:M型醫師待遇要來了 月入千萬vs月入4萬 成真機會很大 03/20 00:26
推 agoodjob:中國的客觀條件是台灣可以比的喔，我們的確怕過度開放 03/20 01:53
→ agoodjob:這不是國中生就知道的事嗎? 03/20 01:54