Re: [感想] Intern dog

[tzutengweng (神奇的湯姆)]

小魯台大intern分享一下我的看法。希望大家多多指教。

#薪資過低，值班費過少，工時過長

S＋O:
　　實習醫師一個月工作時數：

一到五每天至少9小時

(理想上早上八點至下午五點，中間無午休，實際上都超過)，

一個病房平均3人，

平日班需值6~7班

(下午五點至隔天早上八點，一班15小時)，

假日班需值2~3班

(早上八點至隔天早上八點，一班24小時)，

總工時至少= 9x5x4 + 15x7 + 24x3=357小時。

實習醫師生活津貼一個月12000元，

平日值班費與假日值班費皆相同，一班500元。
　　
計算時薪：47.6元

各醫院比較：(請大家幫忙補充)
醫院      生活津貼(一個月)      平日值班費      假日值班費

台大醫院    實習醫師: 12k 　　　實習醫師：500　 實習醫師：500　　
　　　　　　　　　　　　　　　　PGY: 750　　　　PGY: 750
　　　　　　　　　　　　　　　　R: 1000 　　　　R: 1000　

馬偕(私立)  實習醫師: 24k   　　實習醫師：100   實習醫師：100

高長(私立)  實習醫師：24.5k 　　實習醫師：200   實習醫師：400

林口長庚    實習醫師：24.5k     實習醫師：200   實習醫師：400

嘉義長庚    實習醫師：27.5k     實習醫師：200   實習醫師：400

基隆長庚    實習醫師：27.5k     實習醫師：200  實習醫師：400

北榮    　　實習醫師：12k     　實習醫師：500 　實習醫師：500　　
　　　　　　　　　　　　　　　　R:200   　　　　R:200

成大        實習醫師：12k       實習醫師：500   實習醫師：750

高醫        實習醫師:16480      實習醫師：300   實習醫師：周六450
                                                          周日600

三總        實習醫師：11~12k    實習醫師:500    實習醫師：750

新光        實習醫師:??         實習醫師:100    實習醫師:100

國泰                            R: 無值班費     R:無值班費

中國醫      實習醫師：21k       實習醫師：700多 實習醫師：?


目前實習醫師在法律上算學生，無勞保健保，也無職災。

如果過勞死，並無賠償。

之前成大intern林彥廷過勞死，就因此未獲任何賠償。
  http://www.ettoday.net/news/20120419/40335.htm

  與我們同樣受壓榨的還有實習老師，建教合作等學生，共七萬多人，

都是以學習為名義，行壓榨剝削之實。此情形相當不合理，亟待改善。

A：
小魯舉台大醫院為例。

台大醫院為公立醫院，

實習醫師生活津貼來源是教育部，值班費是醫院出。

經費來源是這樣的：行政院提預算立法院同意-->教育部-->台灣大學-->台大醫學院-->

台大醫院-->實習醫師&PGY&….

值班費部分就是由醫院直接給，目前從實習醫師到住院醫師值班費都低的很扯。

假如是私立醫院，錢應該都是自己出，就不會卡到政府機關。


常見反方論點

1.   台大又不用繳學費，還一直該該叫。

學費是繳到台灣大學校務基金，我們現在已經不在學校，也沒有使用學校的資源，

學費本來就不應該繳到五萬。

私立醫學院要繳學費是不公平的，

舉例來說，北醫來台大實習，還要繳錢回北醫，

是不合理的事，應該要反應。

2.   台大有免費宿舍，不要一直該。

免費宿舍一個人分到的坪數大概2~3坪，雖然身處天龍國，

但是一個月房租+水電應該不會到7000元。

如果要吵這個，我必須說，我們有權利選擇不住宿舍，

我們有權利不繳宿舍費，醫學院不能強迫配給宿舍給我們

再用這個理由少發薪水，我們要求合理的薪資。

3.   學習才是最重要的，不要太在意錢。

要求合理工資跟學習是兩個獨立事件，我雖然要求合理薪資，但是我還是認真學習。

很多人常會認為，會要求合理薪資的人都不認真學習，事實上並非如此，

把這兩件事情扯在一起根本就很荒謬。

4.   醫界大老：我們都是這樣熬過來的，你們憑什麼？

我們憑我們是中華民國公民，只要是中華民國公民，

就有權利要求最低工資。

當年願意忍氣吞聲，是你們不懂爭取自己的權益。

權益本來就是要靠自己爭取而來。

5.   我們沒做什麼，不應該領這樣的錢。

加油站員工有做什麼嘛？為什麼他們白班時薪125，晚班時薪150？

我朋友在intel當intern，他們公司也給完整員工訓練，

一個禮拜工作40小時，一個月領3萬5，

他們也沒做什麼，也是在學習。

我們不值嘛？

你當初進來念醫學系，

是來值班24小時，領少少的500元，再安慰自己在學習嘛？　　


P:
1.   尋求共識。小魯和許多同學討論，發現目前最大問題是醫界本身並無共識，

有太多充滿醫德的好人，像小魯這種憤世嫉俗，

覺得台灣現在不公不義的人不夠多。

他們都說，我們也沒做什麼，不應該領這樣的錢。我們是來學習的 : )

2.   經濟制裁：將幾間血汗醫院調查出來，向學弟妹宣傳，共同抵制。

當供給變少，薪水自然可以提高。

要不然就到國外去當醫生，拜託拜託快點出國。

3.   政治制裁：遊行(之前有過，改善了許多家醫院的內規)，

找立委遊說(之前有過，但是納入勞基法提案被一些立委與醫界大老擋下來)，

找市議員，把自己工作內容寫成文章投稿，爆料蘋果，連署，罷工(不太可能)……

4.   法律制裁：被壓榨的人們，要勇敢向勞動部檢舉，雖然實習醫師一定會被打槍說我們
還是學生。

http://www.thrf.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=1764

(衛生福利部於一〇二年六月四日衛署醫字第 1020271385 號回函表示，依據勞委會的解

釋規定，「實習醫師」本就適用勞基法保障；醫院如有違反勞動基準法令之情事，「實習

醫師」可就近洽地方勞工行政主管機關或向勞委會各區勞動檢查所申訴，受理單位將儘速

查處，如確有違法者，將依法處罰。)

再拿公文去蘋果爆料等。

如果可以希望可以遊說立委，要他們立法保障實習醫師。


Treatment Goal:
1.  實習醫師生活津貼必須達到最低工資19231元，

假日值班費必須是平日值班費的兩倍，且需照最低時薪給付。

2.  住院醫師必須要領合理的值班費

(大家可以想想多少才合理，小魯覺得台大1000實在太扯，根本就是侮辱專業)



最後呼籲大家，我們現在有的福利(AM off，晨血上限，床數上限，NP等)，

都是學長姊為我們抗爭而來。

我們現在持續抗爭，只要未來大家還在醫界內，對我們都有利。

假如今天實習醫師值班費漲了，PGY住院醫師能不漲嘛？

就算今年我們沒有享受到，未來大家當PGY住院醫師還是會享受到。

所以我假設大家都跟我一樣自私自利，沒有把病人利益擺第一，

只把自己的權益擺第一，

大家一定要努力吵，利用各種管道，這樣對大家都有好處！



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.213.137
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1403426978.A.058.html
※ 編輯: tzutengweng (140.112.213.137), 06/22/2014 16:50:34
推 arknoah:整理資訊推一個
推 albertshu:成大intern 12000/month,值班費無誤!
推 xabclol:台大的名聲就是響亮 就算沒錢也是有人要去實習
推 xxxlong:怎麼會沒做什麼呢 除了打雜以外 我們第一線就摳 intern
→ xxxlong:處理各種complaint 雖然不會可以問學長姐
推 daze:即使只按最低時薪給付，假日值班也得開到2760了
推 pdms:你知道其他護理 職能 物治 醫技的學生 實習是一塊都沒有 還要
→ pdms:付給醫院/學校實習費嗎
推 farker:樓上，責任的輕重差這麼多不是這樣比的吧
→ hitoma:他們有當正式人力? 搞不清楚狀況
推 xxxlong:護理 職能 物治 醫技有顧6~10+床嗎?  要值班嗎?
→ pdms:那intern有當正式人力嗎？沒有license 你可以自己獨立嗎？
→ xxxlong:其它我不知道 只少我看到的護生只顧一床
→ hitoma:intern當然有當正式人力阿... 值班不用接病人?
→ xxxlong:呵呵 忘了說 我們有些intern上面是沒有r沒有np的
→ pdms:不要站在center 看天下 很多醫院很多科 intern 根本可有可無
→ xxxlong:照樣照顧8床  什麼事都要自己來
→ xxxlong:不像護生 一個護理站有一個老師專門帶他們
推 Tallis:歹勢啦,在領了N年200元後~~北榮的值班費最近有漲價了...Orz
推 daze:pdms的argument方向錯了吧，這樣說來護理 職能 物治 醫技的
→ daze:學生實習，當然也要給工資才對。
推 confluence:台大INTERN現在第一線了嗎?拿台大當標準其實不大好~
→ confluence:外面的INTERN過得慘多了
推 aircraft2:就是要站在center看,center有center的標準
推 hu587iiesma:推一個
噓 fattycrab:都快要取消intern制度了還在吵這個有個屁用
→ fattycrab:吵工時吵到長庚開始周休二日年休減半一樣有人繼續該該叫
噓 eggies:科科 說到責任就說自己是學生 白天care人數上限 夜間值班等
→ eggies:說到薪水 倒是要比較最低工資 說實話 你薪水拿多少
→ eggies:跟我沒關係  只是不要到了不同事情時 看待事情方法就不同
→ eggies:不過 反正以後都是PGY 也沒啥好吵的
推 yamatai:樓上，就算是intern作的工作價值也都遠遠超過他們薪水
→ yamatai:他們本來就是被嚴重 UNDER-PAID 還是你覺得實習不應該領薪
→ eggies:最低工資是"勞基法"規定的  你們是學生 沒資格要最低工資
→ yamatai:所以就應該被醫院老闆壓榨剝削?
→ eggies:實習該領薪啊  只是對不同事情 抱持不同身份要求權益
→ eggies:讓人感到無言....
→ yamatai:訴求原因可能不太正確 但要求好一點的薪水我認為很正確
→ eggies:訴求好的薪水很合理 我也希望我有好的薪水
→ eggies:請看自己平常做的工作和背負的責任 和期望的工作內容
→ eggies:是不是成正相關性
→ ericseak:大絕不爽不要做..還是有很多人排隊等著當狗
→ j81284:我想請問intern背的責任哪裡少了？
→ j81284:On ng出事照樣被告要賠三千萬
推 casanovatony:講到工作內容和薪水的相關性  其他醫院不知道
→ casanovatony:南部某公立center  完全不合理 懂？
→ casanovatony:還要繳學費  宿舍費還可以突然漲成兩倍
推 casanovatony:外科intern值班每人100床起跳  要換藥 要3G 要處理
→ casanovatony:所有complaint  new p't從病歷到order也是intern自己
→ casanovatony:來  假日值班還要開出院、診斷書
→ casanovatony:這樣的工作內容那個值班費不是侮辱人？ 懂？
推 flamer:外科沒出事蠻神奇的
推 stberry:呵呵 一堆人急著幫醫院護航 在這裡舔大老LP沒人看啦
→ stberry:關於這件事問過 很賤的是intern=實習醫"學生"
→ stberry:也就是無法可用的三不管地帶
→ stberry:身為走過的前輩卻沒幫你們爭取好權益 是我們的恥辱
推 cookiecandy:有做事領薪水,天經地義  其他醫事學生實習未給薪資
→ cookiecandy:的確不合理, 但並不能因此就限制醫學生爭取自己的權益
推 cookiecandy:說薪水與責任是否成正相關? Intern的時薪低過速食店
推 john371911:推！權利是自己爭取來的！支持多公布Intern的薪資狀況
→ cookiecandy:可是揹負的責任卻遠大於速食店員工
→ john371911:還有Intern的工作量給學弟妹知道，要讓升學市場更透明
推 rara540:e04 林北川種int啦  上面那個p什麼的資方打手你在說三洨？
→ rara540:哪真的照你那種邏輯 阿不就好棒棒？當手下就該死
推 northfire:推
→ rara540:不要站在資方靠北免洗筷一樣的intern好嗎？
推 boggy:如果可以讓你選擇到非台大 薪水又比較高又較輕鬆的醫院當Int
→ boggy:ern你會去嗎？ 如果不去 那你po這篇文就沒意義
推 boggy:不懂用腳投票 資方永遠不會在意你領多少有無過勞
推 childay:努力爭取吧, 加油~~~~
推 hwain:那個p開頭的應該不是醫學系的吧，當過醫學系Intern的不會說
→ hwain:這種話
推 albertx:推!
推 WMX:同意用腳投票
推 WMX:不過現在討論intern薪水工作量是否合理好像也沒剩幾年了，那是
→ WMX:過去制度不健全下的產物
推 WMX:改制6+2年PGY後至少薪水和身份責任不清的問題解決了
推 RooSir:台大不管INT還是PGY還是R 跟其他center比都爽很多
推 sumo:總是有些人喜歡當資方走狗
推 ccufcc:推推推
→ ashidaka:台灣人最會的就是明明自己是奴工卻擁有資方老闆的視野
推 TheFaith:我講一句就好:川總(公自費生) 值班費:約18元/班
→ TheFaith:薪資約11000~12000(仍需扣除餐費)
推 marisaac:推一個 不過是可以想想之後6+2 資方會用什麼奧步來壓低
→ marisaac:第一年PGY的薪水 還有5,6年級也可能會遭殃
→ marisaac:等到int薪水漲回正常薪資水準了 現行int制度也要消失了
推 bruce00595:強烈懷疑所謂的6+2 那個六的最後一年也是要實習吧XDD
→ bruce00595:另外寶山intern沒選擇權 只能全部留寶山
推 JimMorrison:假如沒有實習 一畢業馬上就是正式醫師也很可怕
推 maynard:大老：畢業證書都還在我手上呢 科科科 再吵阿！
推 yamatai:intern壓力之大，自殺時有所聞，畢竟是生涯剛開始頂生死
→ yamatai:而且每間醫院制度不太一樣，很多都得一線處理病人
→ yamatai:這種的還說是學習就太好笑了
推 SCID:推!該改就是要改! 前人吃屎不代表後人要跟著吃
推 Ghost325:國內醫學生嘴巴幹譙 身體都很誠實的往T大去
推 miarika123:川總自費現在是1天400啦 餐費吃自己
→ miarika123:今年上頭是有幫我們爭取到一點點微薄的夜點費補貼餐費
※ 編輯: tzutengweng (140.112.213.137), 06/23/2014 00:33:12
※ 編輯: tzutengweng (140.112.213.137), 06/23/2014 00:37:52
推 b24222001:川總不是領500嗎(準備刷簿子去) 外科100床up也太可怕了
→ casanovatony:剛剛算錯 應該是7-80左右
推 i376ers:資方就那樣 要付薪水當你是學生 分loading當你是醫師 呵呵
→ i376ers:反正就是不斷cost-down來壓榨工資值班費 划算的呢
→ i376ers:後火車站醫院的intern尤其外科根本是dog無誤 好用又便宜
推 antiyahoo:
推 redmetal:沒到過薪光，別說你看過踐踏專業的無良醫院～
→ redmetal:連R的值班費不分平日假日都一律一班100的……
推 redmetal:不要懷疑！我絕對沒有少打一個0！
推 redmetal:簡直恥度滿點……應該夜班保全或超商店員都樂勝吧！
推 b24222001:川總假日值班似乎是750，內科值班守3～4個病房，平均約4
→ b24222001:～5天一值，值班品質取決於命+護理師
推 kmichaelk:大愛醫院沒值班費
※ 編輯: tzutengweng (140.112.125.94), 06/23/2014 11:52:27
推 KBoy:我台大出身，問過帶過的陽明高醫的intern居然要繳幾萬塊學費
→ KBoy:感到不公平，明明已經不在學校了啊
推 holyleonidas:補充一下長庚intern 起薪 高雄跟林口24k半
→ holyleonidas:基隆和嘉義的話就是24K半再加3K 以上數字不含值班費
→ holyleonidas:扣稅等
推 AALLSS:
推 cloudlupus:高長平日值班費是"200"喔!假日值班費是 "400"喔!!
→ cloudlupus:看到800以為我自己不是在高長
推 mune:Intern做的事情再怎麼少  還是被underpaid
推 mijas:台大真的算是各級醫生最像人的地方了，很多私立center的inte
→ mijas:rn/pgy/r過的跟狗一樣
推 mightymouse:Intern個人認為絕對是醫院裡最血汗的一個職位,不過待
→ mightymouse:過的醫院,台大已經是loading相對低,教學前幾好的地方
推 xyz1222:loading低相對薪水也低阿
※ 編輯: tzutengweng (140.112.213.137), 06/23/2014 23:08:03
※ 編輯: tzutengweng (140.112.213.137), 06/23/2014 23:10:17
推 arias:國泰值班費是0元 再說一次 是0元
推 arias:我是說住院醫師
推 shkevin:比較"生活津貼"時，千萬別忘記有些學校不用繳學費
推 laurushsu:推整理資訊 還有用力吵！！xDD
※ 編輯: tzutengweng (140.112.213.137), 06/24/2014 00:02:39
推 nightjoker:馬的整天只會說台大loading相對少，那代表是外面更差
→ nightjoker:不代表台大這樣子就是沒問題OK?
推 alenju:上面的薪水 馬偕intern應該爽到翻過去了
推 LivingGym:北榮intern似乎是12K
推 b24222001:三榮intern底薪都12K的樣子，川總表示：我們沒虧待你們
推 holyleonidas:補充一下高長小I值班費:35床以下 200元 36~70床400元
→ holyleonidas:71床以上六百元 假日值班費就是平日的x2
→ holyleonidas:例如:一個假日班顧70床 400x2=800元
推 holyleonidas:將來的6+2制CGUMED的第六年還是有intern
→ holyleonidas:只不過實習內容細節如何 還得看看怎麼被安排
→ holyleonidas:不論實習醫學師的職位叫作什麼 勞動及學習權益永遠
→ holyleonidas:都是需要被關注的因為生活品質的考量是身為人的最
→ holyleonidas:基本需求之一
推 holyleonidas:其實還建議原PO蒐集一下各大教學醫院實習醫師的工作
→ holyleonidas:量 7年來總共付出的學費 食衣住行費用 額外津貼
→ holyleonidas:實習教學實際內容等等 有了充足的資訊 便可以更清晰
→ holyleonidas:地反應 實習醫學生在實習醫院受到的對待是否合理
推 miaooooooooo:路過幫推
推 keswickdada:感動推
推 holyleonidas:醫學生畢竟還是學生利用學校資源的權利與義務
→ holyleonidas:該如何界定 校方認為還沒畢業即是學生可使用學校資源
推 mammamia310:路過幫推++
推 holyhelm:媽的這就對了 要該就要大聲有力的該 給推!
※ 編輯: tzutengweng (140.112.125.206), 06/26/2014 23:32:55
推 wanson:讚
推 garrick1012:推, 我認為私底下買賣班時的成交價較能反應實際價值
→ garrick1012:比如說台大int各病房的成交價約在1500~3000不等
→ garrick1012:Resident則可能在5000左右, 這個價碼應較接近loading