Re: [討論] 這是「加工死亡」還是「縮短死亡過程」?

[Dialysis (Chiquitia)]

想離題一下，

大家會根深蒂固地認為給大量的升壓劑，就一定是在"續命"嗎？

我反而覺得這某部份或許是來於沒有對照經驗下的迷思。

給大劑量的升壓劑，造成身體周邊組織大量缺血，乳酸堆積更多，
是否反而造成酸中毒死更快？

說實話，當病人已到了生命末期時，該如何續命，根本不會有好的臨床試驗來回答問題。

以我個人少數幾次關掉升壓劑的經驗（直接關掉），我並沒有看到病人馬上就往生的例子
，沒錯，血壓會下降很快，但其實呼吸脈搏相對會維持一段時間，有的還到一天以上。看
到那一天以上的例子時，還不禁讓我有點錯亂，當初給高劑量Levophed，是不是反而幫倒
忙了？

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→ leon80148: 也有遇過嚴重septicshock最後停掉anti..最後奇蹟活下來
→ leon80148: 只能說醫學上有太多不確定性
推 F0r: 很多醫療人員已經被養成看到血壓低就受不了的反射
推 hahawow: 其實這個問題我也想過,用較低的SVRI與BP,維持同樣CO好不?
→ hahawow: 在不站立(站立時重力壓差佔比增加)的情況,過敏性休克是否
→ hahawow: 非要使用inotropic? ... 話說回來,這邊出現的問題是如果
→ hahawow: ICU team相信此說,自始就不會使用levophed,既然用了,就
→ hahawow: 示他們相信levophed有幫助病人的好處,可是如果到後來又說
→ hahawow: 停了也沒差,甚至補一劑anti-inotrpoic下去...
推 hahawow: 最後也請教一下D大,如果septic shock需要洗腎的病人,
→ hahawow: 您會看血壓太低就不敢洗嗎?
→ hahawow: 如果病人還在high output的階段...
只要相信洗腎可以改善病程，那麼，血壓低並不是什麼絕對禁忌症；
舉極端的例子，高血鉀造成VT，病人沒有血壓，怎麼辦？
還是洗啊～邊壓邊洗(放慢血流速）...

那麼，回到septic shock，洗腎對此病的益助，證據力仍很低，
即使是sepsis with AKI，針對AKI也是站在support的角色，而非治療...
當然，以support為出發點，透析的門檻會降低不少，
只要腎臟稍微有點不夠力，就可以來support一下...
推 moola: 就CRRT不就好了嗎？
我中文有點懶，都用"透析"，其實我想表達的也包含CRRT，
反正就通稱renal support (IHD, SLED, CRRT, etc...)
不過，還是補充一下，若是上面的高血鉀，即使血壓都沒了，
還是儘量用HD來洗，別固守成規只用CRRT，那效率太慢了....
※ 編輯: Dialysis (114.43.250.48), 11/25/2014 00:16:44