Fw: [新聞] 婦搭公車心跳突停 台大生CPR救回一命

[me (眾人都是孤獨的)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LYiTVrr ]

作者: J0HAN (沒有名字的怪物) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 婦搭公車心跳突停　台大生CPR救回一命
時間: Wed Jun 24 23:06:03 2015

針對你認為我態度不佳的部分

我仔細想想  還是覺得有必要告訴你為什麼我後來會生氣

於是我也進一步再查了一些資料  沒想到更生氣了


你一直跟大家說 1.我們現在也有好薩瑪利亞人法
               2.討論有沒有過當其實無必要


但其實從你後續回應和來信中
我都感覺得出你實際認知的根本和你所主張的不一樣

你既然自稱有參與到修法一役，又負責整理各國法
實在沒有理由這麼搞不清楚狀況
而且就來信內容來看，我也覺得你根本就知道問題在哪裡


針對第 1.點

簡單講
假設普通法的緊急避難是一把 對弓箭手/對法師 都 +5 的木劍
A 國的好薩瑪利亞人法是一把     對弓箭手     +100 的鐵劍

在 A 國就是又有木劍又有鐵劍
可以用鐵箭直接碾死弓箭手  就算碰到法師  還是可以把木劍拿出來砍

現在國內法是你有一把木劍
不給你鐵劍，只把你的同一把木劍翻一面
然後告訴你「你看～你有一把木劍喔」(靠唄本來就有呀)
然後說，至少比起 A 國，你的木劍可以砍法師呀～我們比人家完善多了耶

根本莫名其妙呀！
事實上我國就是沒有像別人的好薩瑪利亞人法這種東西呀

而且我從你的來信我也覺得你根本就知道自己在說什麼鬼東西
卻還一直在板上堅持說我國法比較好  我真的真的沒辦法接受



針對第 2.點

我特地去翻了立法紀錄文書
如果你聲稱自己有參與，而且也關心修法動態的話
不太可能沒有看過這些資料吧？

http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lypdftxt?10107801;0004;0106
參考檔案第94頁，頁碼第97，有立委針對該條文的討論

看了以後我才知道其實 14-2 的主要討論
其實是圍繞著在使用 14-1 的器具時的責任問題
所以 14-2 的立法理由才會特別討論到去顫器  不過沒關係  這不是重點

重點是從討論的氛圍就可以看出「並沒有要完全免責的意思」
甚至還有點傾向希望是受過訓練的人來使用
而非你所說的，傾向放寬一般民眾救助都可以免責

當然，我這邊不是要做價值判斷，說一般民眾不該免責
但就修法歷程，就是看不出有倒向你所倡導的方向

再來
http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lypdftxt?10108402;0276;0393
檔案第49頁，頁碼324有討論到 14-2
不過這邊無異議通過，沒什麼可看點

反倒是討論 14-1 的時候(p322)有帶到撒馬利亞人法的精神
不過是在討論說本來是想增設免責規定
反而可能導致「要求場所設置 AED  結果場所管理者因設備壞掉而蒙受處罰」的問題

最後，最重要的二讀廣泛討論部分
http://lis.ly.gov.tw/lgcgi/lypdftxt?10200101;0074;0114
檔案第28頁，頁碼101
立法委員的提案理由明確寫到
「四、對生命處於急迫危險狀態下之人進行急救行為，應在民事及刑事責任上適用緊急
      避難之規定免責，然而由於緊急避難亦有避難過當等適用問題，對於民眾而言可
      能誤以為完全免責......」

看到沒有！

緊急避難亦有避難過當等適用問題，對於民眾而言可能誤以為完全免責
緊急避難亦有避難過當等適用問題，對於民眾而言可能誤以為完全免責
緊急避難亦有避難過當等適用問題，對於民眾而言可能誤以為完全免責

有避難過當等適用問題！
→ 明明白白講有適用避難過當，你卻一直說「討論過當沒有必要」？

民眾可能誤以為完全免責！
→ 你一直說完全免責是？你也「誤以為」嗎？
  (當然，從來信我知道你沒有誤以為，但我反而更生氣了)


我真的很難想像你自稱參與修法一役
卻對這些一無所知
你到底為什麼敢在板上一直重申這樣的主張？
可以告訴我理由嗎？


身為一個三類出身的人
我身邊也很多醫生朋友
很多人開心的拿著這個條文在說
「現在有免責規定了～很棒」
如果真的有，我某方面來講是很開心的

但你現在就是明明知道沒有卻騙他們有啊
我不想看到我的朋友因為相信你最後搞到自己

如果明白講了這個法根本沒什麼效果
在他們自己的選擇下，我相信還是有人會願意出手
但至少我希望他們在行動前是充分瞭解後果做的決定
而不是做完才發現跟自己想的不一樣
然後承擔被騙的失落感
被搞到對人性更加喪失信心


※ 引述《J0HAN (沒有名字的怪物)》之銘言：
: ※ 引述《miaooooooooo (貓主席小妹)》之銘言：
: : 我是文中主角的同班同學　一起實習　他絕對是系上強者無誤　無庸置疑ㄏㄏ
: : 不過我另一個身分，是曾經參與制定台灣版「好薩瑪利亞人法」一役。所謂好薩瑪利
: : 法就是急救免責的法律。我的工作是整理世界上各種急救免責的法律，美國各州啦、
                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 啦、日韓啦，讓老師的團隊在修法時參考。

: : 在學界努力下，台灣於2012年聖誕節，通過自己版本的好薩瑪利亞人法[註]，而且我
: : 保障可以說是目前全世界最完善的。舉例來說，多數國家只免除刑事責任，沒有免除
: : 責任；但我們是直接寫明，民刑事責任都免了。
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

: : 明文寫出這一條在世間也是絕無僅有了，但是修法後，每次反對聲音最大的都有醫界
    做這麼疊床架屋的事，我想要再找到相同的例子真的不容易

: : ，說這個法律沒辦法解決問題。我真的很想知道為什麼。
    你明明知道，你推文也承認只是安慰劑了

: : 緊急醫療救護法14-2已經打死了，說適用免責之規定，意思就是擺明了就是免責。
: : 大家太執著於萬一過當、或是造成嚴重傷害或死亡會怎麼辦了，這都不是好薩瑪利亞
: : 法的重點。修法的精神，是要讓法律不成為未來施救者心中的障礙，所以只要是善意
: : 救者，在緊急情況下進行急救，都會受到保護。

: : 緊急醫療救護法14-2已經說適用免責之規定，討論有沒有過當其實無必要。好薩瑪利
: : 法的精神，就是要避免善意救助者有機會被處罰。


: 推 miaooooooooo: 台灣的法條是好在我們同時免除刑民事責任  而且下班  06/24 18:38
: → miaooooooooo: 的醫護人員也有保障；美國則是各州的保護程度都不同  06/24 18:39
: → miaooooooooo: 。不過確實美國的法條都訂得很清楚，一個條文就是ㄧ  06/24 18:39
: → miaooooooooo: 整段文章，而且把話講死；台灣好像比較喜歡講文言文  06/24 18:40
: → miaooooooooo: 給大家都有解釋的空間。要拿這個差異出來鞭，其實真  06/24 18:41
                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
                   法律條文本來就一定會留解釋空間的
                   即使像人家寫一堆，還是有空間
                   但有空間不等於要修得很爛
                   國內有很多法律條文留有解釋空間但留得超漂亮
                   這不是留解釋空間的問題，是這條真的修很爛的問題
                   事實就是這條有修跟沒有修一樣

: → miaooooooooo: 的沒辦法反駁你...                                 06/24 18:41
: 推 miaooooooooo: J大提到一個重點，本次修法其實是重複以前就有的東   06/24 18:43
: 推 miaooooooooo: 西；這是因為過去推廣CPR的時候，即使告訴大家法律   06/24 18:47
: → miaooooooooo: 中有緊急避難的規定，但大家還是會嗆說台灣沒有好薩  06/24 18:47
: → miaooooooooo: 瑪利亞人法。衛生署時代曾經透過各種方式宣導急救    06/24 18:49
: → miaooooooooo: 符合緊急避難以及醫師法28條的保護，不過民眾還是不  06/24 18:50
: → miaooooooooo: 買單。也就是因為這些原因，才會進一步透過修改緊急  06/24 18:50
: → miaooooooooo: 醫療救護法，來告訴大家我們也有好心人法了          06/24 18:51
: → miaooooooooo: 從這個歷史脈絡來看，說是安慰劑也倒是真的～        06/24 18:52
: → miaooooooooo: 或許這樣還是會讓你有疑慮，那這樣未來就要修更好囉  06/24 18:53
: → miaooooooooo: 至少你不是謾罵，而是點出一個方向                  06/24 18:54

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推 emulli: 這篇超正確,推追根究柢的精神! 原貓真的會誤導很多人...
※ 編輯: J0HAN (118.168.201.29), 06/25/2015 00:00:17
推 dtishbb755: 無心就算了..如果是有意的發文讓大家誤解真的很...
→ dtishbb755: 只能說神坦 一人檔一堆鄉民還能把風向洗到自己那邊去
噓 ptncku: 所以那篇免責的根本是騙人！！
推 amilu: 推
推 jerry8507: 推這篇 真正反誤導
推 kklojack: 所以其實還是不能免責
推 cksh32130: 推
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: me (36.229.208.240), 06/26/2015 19:26:15
→ miaooooooooo: 我近兩篇文章以經回應了這篇的內容的質疑囉
→ miaooooooooo: 怎麼每個問題都回答了  你也還是要刻意忽視
→ kinomon: 因為這篇是稍早在八卦PO的文章
→ kinomon: 喔我誤會了 以為樓上是指JOHAN
→ daviking: 聽說鼻胃管3000萬早已離開醫界…將那麼輕鬆…