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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1NdBONca ] 作者: lemon7242 (檸檬酸) 看板: Gossiping 標題: [新聞] ADHD用藥爭議 立法院上演大對決 時間: Sat Jul 30 22:13:40 2016 ADHD用藥爭議 立法院上演大對決 聯合新聞網 http://udn.com/news/story/1/1859185 注意力不足過動症(ADHD)用藥爭議持續延燒,破天荒在立法院召開公聽會,但現場兒童 青少年精神科醫師與民間團體「公民人權協會」對用藥的立場僵持不下,一度劍拔弩張, 兒童精神醫療權威臧汝芬上台發言支持藥物治療的重要性,台下卻噓聲不斷,讓臧汝芬不 滿表示,公聽會簡直胡鬧。 ADHD 是兒童期極為常見的神經精神發展疾病,全球盛行率約為 3%到10%,其核心症狀為 在多種情境下呈現明顯的注意力不足、過動、衝動,導致學校社會功能障礙,而這些障礙 可能持續到成人階段。 衛福部統計,若以盛行率7%作為計算,國內6到12歲的ADHD潛在孩童共86466人,但實際接 受醫療者不到五成,用藥的孩子更占不到三成。造成就醫治療率低的因素,其實就在於治 療ADHD到底要不要用藥,其爭議從未停歇。 正統精神醫療認為,根據數十年來國內外臨床研究結果,藥物治療是最有療效的方法之一 ,且需整合家庭及學校的協助,才能給予孩子全面性治療。但公民人權協會及部分醫界人 士反對吃藥,認為可透過飲食、家庭及環境改變,讓孩子重拾專注力。 「ADHD之多元探討公聽會」今天由立委劉建國召開,除了邀請衛福部及教育部列席,也邀 請各路專家,包括台灣兒童青少年精神醫學會、台灣精神醫學會、中醫師公會全聯會等醫 界代表,另也邀請民間團體及家長團體出席。 據知情人士透露,原本公聽會只邀請官員、中醫師公會及公民人權協會參與,直到有人抗 議,才再邀請兒少精神醫學會等正統精神醫療專家出席。 立委劉建國澄清,開公聽會的目的,並非只單純討論用藥面向,而是廣泛討論ADHD孩子學 習環境及處理方式,希望讓衛福部及教育部能從公聽會結論中,得到更好的政策方向,讓 ADHD孩子未來能有更好照顧。 衛福部心口司長諶立中表示,公部門只有三點立場,也就是合法、科學實證與個案關懷。 他說,關懷應以孩子為中心,讓他們在成長過程減少傷害,但協助的方法必需要有科學驗 證及相關討論,也就是「有所本」,不能複製個人經驗來當作治療依據。據醫療法及藥事 法規範,非醫療機構不得做藥品療效廣告,對於非正式藥物也不能宣傳其療效,若在媒體 新聞中有影射效能,也同樣違法。 另外,諶立中說,去汙名化也很重要,這些孩子要的是協助,而非忙著貼他們標籤是「壞 小孩」或「神經病」,否則ADHD問題永遠無解。未來他會想辦法增加ADHD相關預算編列, 教育家長認識ADHD。 台灣兒少精神醫學會理事長、台大精神科主治醫師高淑芬隨後強調,對ADHD治療想法可以 很多元,但介入方式必需要有科學證據及嚴謹的研究設計,包括對象治療多久,都應受到 密切監督,政府應協助大眾有正確認知,不要將力氣和金錢浪費在無效的介入方式。 「我們都是以病人利益為最大出發點。」高淑芬表示,國內 ADHD治療方式參考歐美各國 的治療準則,對年齡較小及症狀輕微的孩子,建議以行為治療及環境支持介入為主,中等 程度以上患者,則以藥物治療為優先考量,同時合併行為治療及環境支持介入。但症狀嚴 重且合併其他精神疾患,必須考慮再同時合併其他藥物或治療。 高淑芬說,她和其他兒少精神科醫師都需受過3到4年專業訓練,才取得兒少精神科醫師資 格,她甚至為此寫過約一百篇相關研究,盡辦法給孩子平順的環境,接受過她治療的患童 ,都能明顯改善生活品質與功能障礙,讓孩子的生活從黑白變彩色。 「但我沒有想到我給孩子的治療受到質疑。」高淑芬說,她常與衛生教育單位與家長團體 進行推廣教育,但偏鄉差距無法全面達成。希望衛福部能挹注更多兒少精神科的醫療資源 及人才培育,並提升相關的研究經費。 由於ADHD一旦輕症變重症,就易出現共病症,包括品行變差、反社會人格、易焦慮憂鬱等 ,最嚴重會因此自殺或具藥酒癮。 台北馬偕兒童青少心智科醫師臧汝芬表示,就像得肺炎需要使用抗生素,胃潰瘍出血需要 開刀,同樣患ADHD就要是病情用藥,是一項醫療問題。若沒有適當介入治療,再出現「鄭 捷事件」或「小燈泡事件」,大家仍接受落後的醫療服務嗎?高淑芬也說,政府說要加強 社會安全網、增強精神醫療,「這些話我猶記在耳,外界為何要質疑精神醫療?」 高醫附設中和紀念醫院精神科主治醫師顏正芳與高雄長庚兒童心智科醫師周文君雖沒有到 現場,但拜託兒少卿神科醫學會醫師代讀意見,要求政府嚴格查緝無醫療實證、背後卻有 商業利益的ADHD治療方法,在推廣國民「防詐騙」常識上,責無旁貸,保障全民健康。要求公民人權協會承認,自己就是山達基教派的分支機構,設立宗旨就是高度質疑精神醫 學。 不過,對於精神科醫師的相關指控,公民人權協會理事長王聖惠強烈反駁。她說,中華公 民人權協會是和山達基教會一起成立,但之後就獨立到現在,她接任理事長後,不斷為 ADHD孩子努力。 「用藥不是唯一。」王聖惠特地拿出ADHD藥物「利他能」仿單,指出上面副作用一長串。 她認為,醫療要有知情同意權,但藥物有毒又有副作用,為何無辜孩子要吃三級管制的化 學藥品?她在中醫門診遇孩子說「我不想吃藥,但醫生和老師要我吃藥」,讓她聽了覺得 心疼,她和許多家長都希望有非藥物方式處理ADHD。 除了公民人權協會,中醫師公會全聯會中醫師林寶華、怡兒診所小兒科廖瑩倩、王群光自 然診所醫師蘇熙文、全德中醫診所中醫師劉宗翰、書田診所醫師蘇聖傑、加州大學柏克萊 分校博士楊佳寧、營養師劉郁姿等,都站在反對用藥立場。 林寶華說,ADHD很難治療,救人方法愈多愈好,衛福部中醫藥司應專案給付ADHD中醫界入 的研究與治療費用。他認為,長期吃西藥有副作用,且只能治標不能治本,以他治療過許 多妥瑞氏病人為例,吃西藥多年沒效,轉中醫治療卻見效,停掉西藥反而是病人之福。 劉宗翰也說,中醫沒有ADHD這種病,但飲食、生活作息都可能轉為大腦的不正常,「而不 是及早塞給孩子一顆藥。」蘇熙文則說,ADHD應是找問題根源,而不是斷然說是「病」, 且ADHD誤診率達三分之一,會讓孩子吃到不必要的藥物,建議醫療鑑定應跨科別進行身體 檢查,同時評估家庭及教育因素。他指稱,ADHD藥物「利他能」、「專司達」、「思銳」 等有研究缺陷,應保持懷疑態度。 公聽會召開約3小時,臧汝芬事後表示,反對用藥的民間團體及部分人士,雖然舉出很多 例子,卻無法給予相關實證,等於在公聽會上「胡說」。 --- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.68.134.82 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469888023.A.9A4.html
kutkin: 中醫沒有ADHD 07/30 22:14
gino0717: 一堆文組的跑來鬧場 07/30 22:15
Waitaha: 文章太長了吧 07/30 22:15
kutkin: http://goo.gl/t6vW4a 07/30 22:15
kutkin: 學歷:中國醫藥大學 /醫學士/ 07/30 22:15
kutkin: 專長:身心科 、兒科=>>>>>>>哈哈哈哈 07/30 22:16
shinbird: 我自已就是ADHD的患者,而且我是成年後才被檢查出來的 07/30 22:17
握手 我也是
Yuwuen: 所以我說 健保價一顆多少? 07/30 22:17
crocus: ADHD要我說我也覺得沒有很必要用藥= = 07/30 22:18
你遇過嚴重到無法正常執行日常生活、正常工作的嗎? 我還不算重度,就感覺非常困擾,但真的重度更可怕 我知道有嚴重的病友 工作永遠都出錯,每天都在犯錯,還要被人家說你為什麼不長記性?整天忘東忘西? 長久下來,工作人際都陷入困境,無法正常生活 自信心低落,每天都活在被嫌棄指責之下,卻又不是那麼明顯如身體殘缺能被諒解 後來用藥才能慢慢維持 ADHD不嚴重,可能還能用運動飲食跟醫生教導的方法來維持正常運作 可是真的嚴重,還是要考慮用藥,不要迷信
shinbird: 青少年時期我一直都被誤診成躁鬱症。 07/30 22:18
kutkin: 他認為沒有ADHD 又想用中醫方法來賺這套錢 是怎樣? 07/30 22:18
※ 編輯: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:23:17
shinbird: 理由是我小的時候ADHD這症狀台灣還不熟悉,所以才會被誤 07/30 22:19
shinbird: 判斷。後來醫生告訴我,像這種成年後才被診斷出ADHD症候 07/30 22:19
shinbird: 群的人,在台灣不算少數。服藥後改善的狀況都好很多 07/30 22:20
cerberi: 我個人對漢唐很反感 07/30 22:21
m21423: 人權團體是有醫學專業嗎 07/30 22:21
s505015: 我重考班旁邊的就是得這個病他考上醫學系 07/30 22:21
shinbird: ADHD最大的缺點就是注意力無法集中。所以服藥是幫助他們 07/30 22:22
a4891257: 他們有山達基教背景的樣子? 07/30 22:23
s505015: 而那個要我有跟他要來吃過真的注意力很集中 07/30 22:23
shinbird: 學習如何集中注意力,而非治療他們到痊癒 07/30 22:23
shinbird: 不靠藥物輔助當然也可以,但效果沒有比輔助藥物來得好 07/30 22:23
※ 編輯: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:24:29
nagisaK: 吃madafini 07/30 22:24
yahoody: 有啥好爭的 不吃藥啥都沒辦法學 教屁啊 07/30 22:24
crocus: 當然要看狀況 不過不是所有都需要用 07/30 22:24
shinbird: 利他能啊。我吃過後真的是有生以來第一次看超過30分的書 07/30 22:24
yahoody: 就跟一個人在情緒上 是要怎麼溝通 07/30 22:24
poopllll: 為何要把ADHD標籤化為病尼~ 07/30 22:24
s505015: 所以是不是靠醫生評估 07/30 22:25
shinbird: 當然是看狀況,醫生會根據量表才決定要不要開給你吃 07/30 22:25
yahoody: 要談到用藥 就表示已經會影響到學習了好嗎 07/30 22:25
DeathTemp: 不把ADHD當作是病,要當作是什麼? 07/30 22:25
poopllll: 說白了就是找人試藥尼~ 07/30 22:25
yahoody: 哪還需要試 早就有效果了好嗎 07/30 22:26
shinbird: ADHD是病沒錯,但不需要被污名化成會有害社會的可能性 07/30 22:26
s505015: 挖,所以有人覺得是試藥啊,那中醫治療心靈治療不也是 07/30 22:26
reyes2222: 建議拍ADHD記錄片,多方面呈現問題所在再來討論,不然 07/30 22:27
shinbird: 藥廠早就作過臨床實驗了才會上市的好嗎? 07/30 22:27
poopllll: 怎不找你們自己人有ADHD的來試藥看看尼~ 07/30 22:27
ohyakmu: 試藥??台灣的藥都是國外先用過後才引進的啊 07/30 22:27
DeathTemp: 找人試藥 XDDDD 你要是知道一種藥在上市前要經過多少 07/30 22:27
s505015: 恩,看不太懂 07/30 22:27
reyes2222: 有些只是表面的泛泛之語 道德制高點說話還不容易? 07/30 22:27
yahoody: 有啥好紀錄的 就是夠嚴重才需要用藥 這有很難懂嗎 07/30 22:28
DeathTemp: 實驗,就不會說這鳥話了 07/30 22:28
shinbird: 人家FDA早就作過不曉得幾千例臨床實驗才會被核準的好嗎? 07/30 22:28
poopllll: 老是在配合藥廠做廣告尼~ 07/30 22:28
s505015: 他反串的啦,可能想要吉吧 07/30 22:28
kutkin: 不就$$問題嗎 分餅 07/30 22:28
kakarrot: 中醫是三小 07/30 22:29
s505015: 可能這樣比較好賺吧,現在這樣和解可以賺多少啊 07/30 22:29
kutkin: 你們賺不到就不讓別人用藥 07/30 22:29
shinbird: 輔助的方式,也是最有效的。 07/30 22:29
kakarrot: 還有山達基我幹恁老母! 07/30 22:30
shinbird: 國外ADHD的用藥早就行之有年了,需要輪到台灣來幫實驗?? 07/30 22:30
shinbird: 我聽過年紀最大的是36歲才被診斷出是ADHD,之前都被當成 07/30 22:31
DeathTemp: 對啊,那中醫要是真有一套經過多次臨床證實可以治療 07/30 22:32
DeathTemp: ADHD的方法,還需要上這個會講些有的沒的嗎?早輸出到 07/30 22:33
shinbird: 中重度憂鬱症,服藥多年還差點自殺,真不曉得他怎麼過的 07/30 22:33
DeathTemp: 全世界了好不好 07/30 22:33
shinbird: 想一想都覺得很恐佈。 07/30 22:33
poopllll: 最後恐會演變活體變相的執行尼~ 07/30 22:33
waijr: 宗教團體跑來亂甚麼 人家討論醫病 不然是要喝符水喔? 07/30 22:35
capitalofz: 別亂扯文理組 上面贊成反對的文理組都有 07/30 22:35
poopllll: 既然認為沒問題乾脆是否也要立法強制對ADHD用藥或診治尼 07/30 22:35
waijr: 老實講美國主要就是吃藥 其他療法只補助 不要吃藥捨本逐末 07/30 22:36
waijr: 不要因為你個人的宗教偏見 誤人一生 07/30 22:36
shiriri: 中醫那來這病 虎爛不打草稿 07/30 22:37
jeff52: 好啦,那癌症也不要吃藥啦,不要亂給人貼標籤說他有癌症 07/30 22:38
kid1a2b3c4d: 好長有懶人包嗎 07/30 22:39
viable: 問題是在你尊不尊重還是瞧不起有這疾病的人吧 如瞧不起 07/30 22:40
apocalypses: 遇過那種影響全班上課的家長也不管再來談人權啦 07/30 22:40
viable: 癌症患者 嫌癌症患者給人造成麻煩對GDP耗無貢獻 07/30 22:41
apocalypses: 幹都亂到全班不能上課你跟我說不要吃藥 07/30 22:41
apocalypses: 醫生診斷生病就吃藥有啥好討論的? 07/30 22:42
viable: 沒有差別心應該在於不瞧不起或不尊重他而不是當他沒狀況 07/30 22:43
hydepark: 太長了啦 你以為adhd患者看得完這篇? 07/30 22:43
tmwolf: 吃藥能幫助學習,人際關係也因為情緒行為穩定下來所以比較 07/30 22:44
tmwolf: 容易維持 07/30 22:44
shinbird: 所以我們都是跳著看的啊。看很快 07/30 22:45
viable: 像我是在雞蛋裡挑骨頭心臟電到差不多要過勞死我就不能吃 07/30 22:45
viable: 他能了 對文章真的很長沒詳細看完 07/30 22:46
chivalry70: Po文的本身不就是患者...?他沒看完嗎? 07/30 22:47
其實沒有= = 臉書看到這篇時,點開連結我試圖看完,大約嘗試三次 後來是直接跳到留言看結論才回去找重點看(依舊沒有從頭看到尾)
jksen: 有嚴重ADHD困擾的小孩會被那些不懂醫學的宗教團體害死。 07/30 22:48
viable: 大致瞄過過沒看到什麼沒看到的重要的地方。。 07/30 22:49
※ 編輯: lemon7242 (219.68.134.82), 07/30/2016 22:50:40
viable: 我確實為了要我爸媽爸也在想色瞇瞇的神棍來騷擾我 07/30 22:50
eric112: 台灣藥物濫用的情形太過於嚴重 07/30 22:50
viable: 別在讓色咪咪的神棍 07/30 22:51
renji1231: 山達基教會 ㄏㄏ 07/30 22:51
viable: 搞得我只能威脅拿武器對他們老人家動粗 瞄的還跟我說要打 07/30 22:52
jefe: 中醫根本沒精神科 07/30 22:52
viable: 就打 逼我 07/30 22:53
eric112: ADHD用藥治療除了一堆副作用,有治好過誰嗎 07/30 22:55
viable: 那藥好像就是逼身體超負荷運作 07/30 22:56
viable: 過動症好像有一個類型是天才過動症 更被殺雞取卵的逼死 07/30 22:59
viable: 維基有天才過動症這一種過動症的介紹 07/30 23:00
bleedwolf: ADHD的藥在美國好的大學一堆人在偷吃,好專心唸書拿高 07/30 23:01
viable: 一堆人都認為天才就該背負所有人的期望國家社稷的興衰世 07/30 23:01
bleedwolf: 分 07/30 23:01
armorblocks: 有些人該用藥就要用 ~~~ 07/30 23:01
armorblocks: 你說自己沒問題就沒問題? 07/30 23:02
lkksppet: 我的孩子很正常,是醫生老師給我的孩子貼標籤,等到情況 07/30 23:02
lkksppet: 變嚴重,早就錯失黃金早療期了 07/30 23:02
viable: 介的和平 還要面面俱到無所不能飛天頓地 但剛好是有過動症 07/30 23:03
viable: 的那種天才 …… 07/30 23:04
viable: 累得要死還要背負一堆吃飽撐著的廢物的期望 07/30 23:06
poopllll: 某種程度類比暈車,ADHD用藥即可解除症狀,暈車藥的概念 07/30 23:07
poopllll: 但是沒搭車確得吃暈車藥這是什麼概念尼~ 07/30 23:09
viable: 但會增加心臟負荷像我已經是心臟內科患者 吃一堆鎮靜劑 07/30 23:10
viable: 強迫心臟不許勞累的 07/30 23:10
perlone: 中醫根本沒發過論文就來這裡反對兒童精神的專業醫師????? 07/30 23:11
viable: 不然心臟已經是超負荷運作每分鐘跳120下 再吃利他能提神嘖 07/30 23:11
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: antiyahoo (218.164.78.126), 07/30/2016 23:11:40
Dialysis: 各科都有民間的反對團體,但似乎只有反精神科的最成氣候 07/31 00:33
Dialysis: 比如,沒有什麼團體敢太反對洗腎啊....有膽叫病人不要洗 07/31 00:33
holynodie: 有個協會不就在推anything can be withdraw包括洗腎呼 07/31 01:23
holynodie: 吸器嗎? 07/31 01:23
ckvirtue: 王牌大律師sp2 07/31 01:23
hitoma: 依據個案狀況跟嚴重度判斷是否藥物治療,是有什麼好吵的 07/31 01:24
hitoma: 非專業人士是在吵什麼呢 07/31 01:25
cooksocu: 純噓某團體 食療?還是直銷?不要害了精神科小朋友的一 07/31 03:02
cooksocu: 生 07/31 03:02
cooksocu: 什麼食療ADHD 貴鬆鬆 07/31 03:03
osiris34: 之前有反洗腎反到人死的 關鍵字 直銷 害死人 07/31 09:42
osiris34: 看了蠻恐怖的 07/31 09:42
LivingGym: 公民人權基金會就是邪教山達基下面的組織 07/31 10:41
Dialysis: 洗腎人口很龐大,會聽信不洗的我相信算個案; 07/31 20:47
Dialysis: 而這類個案,通常都會自己合理化不洗腎的理由,然後不來洗 07/31 20:48
tennasanta: 請先了解中醫怎麼看待精神病再來評斷能否治療精神病! 07/31 22:44
tennasanta: ADHD在中醫當然不叫做ADHD,這個病在中醫是歸屬在「 07/31 22:44
tennasanta: 癲狂證」的範疇。連這個都不懂就否定中醫,這就犯了 07/31 22:44
tennasanta: 知識障!ADHD是需要仰仗中西醫聯手,單靠西醫也未必 07/31 22:44
tennasanta: 都治得好。 07/31 22:44