→ kaj1983: 問就是抽！ 10/22 19:37
※ 編輯: htps0763 (122.121.220.153 臺灣), 10/22/2022 19:37:18
→ nrezw: 未來可期未來抽 10/22 19:37
推 shinobunodok: 這遊戲一堆對群高手吧 你如果有舊的 沒特別喜歡妮 10/22 19:38
→ shinobunodok: 露我覺得不抽沒差 10/22 19:38
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: htps0763 (122.121.220.153 臺灣), 10/22/2022 19:38:53
※ 編輯: htps0763 (122.121.220.153 臺灣), 10/22/2022 19:39:16
推 WindSpread: 對散怪吧 10/22 19:41
推 leonhung97: 中血量多波次群怪的話我是覺得雷國應該也可以 10/22 19:41
→ WindSpread: 聚一起很多都能閉著眼睛按死啊，我家公子很擅長這個 10/22 19:41
推 anpinjou: 好！ 樓下抽滿命！ 10/22 19:43
推 odanaga: 這個對群是指怪會貼你臉的 如果今天出一堆弓箭手 妮露就 10/22 19:43
→ odanaga: 會比較難 10/22 19:43
推 lime1207: 再出一個草聚怪角色就飛天了 10/22 19:43
→ j3526147j: 公子 倒惹(? 10/22 19:43
→ super1937: 是 10/22 19:45
推 roc074: 沒那麼誇張，但是妮露綻放隊是真的好玩又優雅就是了。 10/22 19:49
推 Grothendieck: 所以海哥到底會不會聚怪 10/22 19:50
→ roc074: 這遊戲就沒有必抽的角色，沒有萬夜鍾的玩家還是活得好好的 10/22 19:50
推 yuzukeykusa: 好，深淵大圈圈改到12層 10/22 19:51
推 slowsoul1998: 0 事實上抽的玩家也不多 10/22 19:52
推 cuculus552: 中型菁英貼臉 結果還是在打樁 雷國不是最怕追怪嗎? 10/22 19:53
→ cuculus552: 這樣的深淵配置一堆隊伍一起起飛 10/22 19:54
推 xomega: 你以為是在推妮露，其實這篇是在叫你去看懂哥啦 10/22 19:57
→ htps0763: 我都把要討論的寫出來問出來了，不用看也行吧 10/22 20:00
推 ppttptt: 如果一直出這次的環境,妮露就是T0,那要不要出呢,誰知道 10/22 20:00
推 a58524andy: 複製自己置底串推文 10/22 20:01
→ a58524andy: 本期懂「妮露對群理想是半水半草」這點蠻有趣的 10/22 20:01
→ a58524andy: 雀食，因為針對群怪中任一怪可以吃到的聚變傷害從單 10/22 20:01
→ a58524andy: 草底的雙水變成能吃到隔壁那位水底的雙草 10/22 20:01
→ a58524andy: 其他不予置評 10/22 20:01
這期除了提出那點算是亮點，其他部份確實是明明白白的直接販賣強度焦慮了
感覺有點越線了
※ 編輯: htps0763 (122.121.220.153 臺灣), 10/22/2022 20:05:28
推 xomega: 是不用看也行，但總有人會去看，對吧？ 10/22 20:05
推 super1937: 有時候下面評論會有人幫忙結論 10/22 20:06
→ LeonBolton: 面對外面站一圈弓箭丘丘人+薩滿丘丘人 10/22 20:06
→ LeonBolton: 還是要回到聚怪身上... 10/22 20:06
推 hutao: 區區對群，分明不把我萬班烈綻放在眼裡 10/22 20:07
推 baka: 其實懂只是提供一種思路，我反而覺得你才是販賣強度焦慮的那 10/22 20:09
→ baka: 個 10/22 20:09
你說我嗎? 那你可能想太多了，拋磚引玉而已，或許深淵血量真的不會再膨脹了
推 catsondbs: 水系流量密碼 10/22 20:09
※ 編輯: htps0763 (122.121.220.153 臺灣), 10/22/2022 20:10:36
→ baka: 我看完懂那片的結論是「ok，抽夜蘭」 10/22 20:09
推 baka: 字裡行間都是販賣強度焦慮的味道，還說拋磚引玉，ok 10/22 20:12
推 xomega: 朧懂鼠三個 鼠應該不能不抽吧？他直傷DPS太高了還附吸怪 10/22 20:15
推 tim201227: 因為就是討論強度的影片 所以多少都會有點感覺吧? 10/22 20:21
→ tim201227: 攻略影片本來就是要自己判斷每一段是不是自己要的資訊 10/22 20:22
推 zorroptt: 這深淵會花時間的也大都是一些會跑來跑去 無法聚的 會主 10/22 20:22
→ zorroptt: 動貼過來打的本來就很簡單 也不差這個了 10/22 20:22
推 Valter: 鼠在B站被封殺後聽說在抖音也被封了 他有什麼看法已不可考 10/22 20:22
推 s921619: 喔喔 鼠為什麼會被封殺呢？ 10/22 20:23
推 cuculus552: 講一堆內鬼資訊吧 10/22 20:25
推 xomega: 沒欸，他在另一邊滿血復活了，血媽賺，QQ 10/22 20:25
推 w22519352: 這遊戲沒難到需要特定角色吧？ 沒興趣就跳過吧,大不了 10/22 20:25
→ w22519352: 等復刻再看評價 10/22 20:25
→ LeonBolton: 懂是攻略影片？？ 10/22 20:25
→ LeonBolton: 不是電台頻道嗎？ 10/22 20:26
推 Valter: 鼠就是那種半杯水能腦補一百種"策劃在針對玩家"的理由的人 10/22 20:27
→ a58524andy: 那懂大概是一杯水分成10集各30分鐘 10/22 20:28
→ tim201227: 有數據實測至少能做個規劃 有人幫忙整理就當廣播聽一下 10/22 20:29
→ Valter: 你如果跟米哈遊管理階層有仇可以去關注 他的風格就是各種 10/22 20:29
→ Valter: 罵策劃 10/22 20:29
→ tim201227: 我覺得聽懂哥比較像跟喜歡研究遊戲生態的人聊天 10/22 20:29
就邊運動邊當podcast聽，反正影片裡面可能(或沒有)一點獨特見解，剩下都是幹話裝逼
※ 編輯: htps0763 (122.121.220.153 臺灣), 10/22/2022 20:31:17
推 ralpoph: 懂哥就是電台頻道 10/22 20:31
→ ralpoph: 要看攻略理論推薦B站“粥粥的終極理解” 10/22 20:31
→ tim201227: 對阿 像聽朋友瞎猜 不過懂哥有時候的想法真的是沒想到 10/22 20:32
→ tim201227: 這期水草那個機制我打的時候真沒想到 強度就見仁見智 10/22 20:32
→ LeonBolton: 他常常重點就那一句話，其他幾十分鐘都在水幹話 10/22 20:34
→ a58524andy: 攻略部分阿牛赫蘿也都不錯 10/22 20:35
→ a58524andy: 或者常跟粥粥合作的沐朝/水星 10/22 20:36
→ Valter: 昨天剛出片的貪欲九頭蛇也不錯 看了幾個風評好的測評UP主 10/22 20:37
→ Valter: 他對妮露E技能的解析是最詳細的 10/22 20:37
推 xomega: 變成原神區up主推薦文了...一定是我的錯 10/22 20:38
推 Bewho: 如果有出吸血鬼倖存者模式的話妮露應該會T1 10/22 20:51
推 cuculus552: 那守護女神模式誰是T0 10/22 20:53
→ super1937: 本多宗勝或是真田幸村 10/22 20:59
推 baka: 那要看你玩的是哪個版本的守護女神欸 10/22 21:26
推 tw11509: 鼠已經抽了啊，零命精二，直播效果很好ＸＤ 10/22 21:28
想到這個就笑死，反正到時候若真的深淵膨脹坐牢的也不是他，抽武器的錢還是觀眾斗的
→ tw11509: 妮露零命一精不虧，剩下等草神 10/22 21:29
推 beavis77: 他說不能用舊思維評斷新體系 水草隊反向打工反而是增益 10/22 21:33
→ beavis77: 有提到這點我覺得懂哥還是有點料的 雖然配飯很好吃 10/22 21:36
推 ScorpioJI102: 但是對單體肯定還是草底最優 10/22 21:39
推 ts01232165: 檯面上粥粥好像還沒跟懂哥拍片 比較常看到貓師傅 阿光 10/22 21:50
推 Fate1095: 有多強用過都知道,還不快抽 10/22 21:56
※ 編輯: htps0763 (122.121.220.153 臺灣), 10/22/2022 21:58:11
→ LeonBolton: 反向打工依現在的草主、柯萊上草量，哪來增益？ 10/22 22:01
推 Grothendieck: 說到萬葉真的是等很久 靠北 10/22 22:01
→ Grothendieck: 可是我覺得尼露可以等下次 10/22 22:02
→ Grothendieck: 從籌碼面來看 你看流水也還好 10/22 22:02
→ a58524andy: A角色對B敵人施加的綻放傷害有0.5秒內上限2次的限制 10/22 22:03
→ a58524andy: 怪物全部草底的話 那麼只有水角在觸發種子 10/22 22:03
→ a58524andy: 無論這兩個水上水多快 對面就是每0.5秒吃到2*2=4顆 10/22 22:04
→ a58524andy: 種子 這樣就上限了 10/22 22:04
→ a58524andy: 對面有人水底有人草底的話 因為種子是AoE 10/22 22:05
→ a58524andy: 最理想情況一個敵人可能0.5秒可以吃到2*4=8顆種子 10/22 22:05
→ a58524andy: 懂這片提的水蓋過草可能反而是好處就是這個意思 10/22 22:06
→ a58524andy: *以上假設雙水雙草配隊 10/22 22:08
→ a58524andy: 實際應該不會到2*2+2*2啦畢竟草剋水 現在沒有4U水 10/22 22:10
→ a58524andy: 反正就是只考慮水草利用率會得出草底最優結論 10/22 22:12
→ a58524andy: 但是妮露最適合的對多菁英情況 聚變傷害是否頂到cd了 10/22 22:12
→ a58524andy: 也很重要 考慮cd就會發現對面有水底有草底也很ok 10/22 22:13
推 jimchang808: 如果你覺得玩法有趣 又喜歡妮露才抽吧 如果不喜歡 10/22 22:24
→ jimchang808: 就算整個草系跳掉 我也不信只靠舊體系會玩不下去 10/22 22:24
推 LeonBolton: 簡單講就是水草駕駛員輪流站場 10/22 22:28
→ LeonBolton: 水多切草；草夠切水。只是現在草主、柯萊不適合站場， 10/22 22:28
→ LeonBolton: 小提缺持續上草，可能要等草神了 10/22 22:28
推 moslaa: 我有點被恐嚇到。不過他分析的很有道理，說穿 10/22 23:30
→ moslaa: 原神終究是抽卡遊戲，公司希望玩家不斷抽卡 10/22 23:31
→ moslaa: 這跟傳統主機遊戲，買光碟賣斷給你不同。 10/22 23:32
→ moslaa: 為了逼你抽卡，數值遲早膨脹。只是來得早還是晚 10/22 23:32
→ moslaa: 會不會膨脹太誇張。 10/22 23:33
→ moslaa: 之前大家都在說，為啥夜蘭對單這樣強 10/22 23:33
→ moslaa: 現在出了尼露再去想，其實那就是原神膨脹的時刻到了 10/22 23:34
→ moslaa: 之前給你一隻對單超強夜蘭，接著現在不就跟著給你 10/22 23:35
→ moslaa: 一隻對群尼露了？ 10/22 23:35
推 wayne900119: 現在環境用永凍隊還是很輕鬆 除非之後出很多不可聚的 10/22 23:36
→ wayne900119: 怪 才會組水草隊 10/22 23:36
→ moslaa: 對單對群都膨脹，啊那不就是原神的整體膨脹。 10/22 23:36
→ moslaa: 本來不太想抽尼露，想說等八重，抽到二命當對群卡 10/22 23:37
→ moslaa: 現在被講的有點猶疑起來。因為我已經殿到七十抽 10/22 23:38
推 cloud7515: 夜蘭應該是例外吧 她對群也很強啊 10/22 23:38
→ moslaa: 真要抽尼露，我其實... 10/22 23:39
→ LeonBolton: 妮露對群跟其他打群隊伍不算超模啊... 10/22 23:41
→ moslaa: 但夜蘭要當對群對策，沒高命不行吧？尼祿似乎零命可 10/22 23:41
→ moslaa: 總之，剛跑去看老懂的解說，有點被說服，有點啦 10/22 23:42
→ moslaa: 為啥我意志這樣薄弱 Orz 10/22 23:43
推 cloud7515: 我玩原神抽角從不看強弱 沒有這種煩惱XD 10/22 23:45
推 simpleclean: 這遊戲到底有甚麼必不必抽的?你滿命滿精還不是只能打 10/22 23:48
→ simpleclean: 深淵滿星 別人拿0命也滿星 10/22 23:49
→ wayne900119: 確實 10/22 23:51
推 luweber88: 可是沒有夜蘭跟0命夜蘭跟2命夜蘭是3種不同的世界？ 10/22 23:59
→ luweber88: 把夜蘭換成雷神/狐狸好像也成立 www 10/23 00:01
→ htps0763: 從大世界來說，我覺得0命和1命夜蘭就是不同世界了 10/23 00:02
→ cuculus552: 短期內不可能膨脹到現有體系打不了 10/23 00:11
推 cuculus552: 若真的到那種時候 妮露也早復刻了 10/23 00:25
→ cuculus552: 或是直接抽4.0角色了 10/23 00:25
推 asdfg0612: 不用到打不了 拉開差距讓你想抽就夠了 10/23 00:26
→ cuculus552: 說到底 妮露對群強歸強 但真的有強到雷九萬班 10/23 00:29
→ cuculus552: 神鶴萬心等隊伍看不到車尾燈嗎 10/23 00:29
推 Ariettina: 讓子彈飛 10/23 00:44
→ asdfg0612: 影片例子不都舉了 10/23 00:49
→ IrisAyame: 算一下 深淵36星和33星差多少石頭，然後自行評估 10/23 00:52
→ IrisAyame: 一年下來 10/23 00:52
→ IrisAyame: 對會猶豫的人 10/23 00:52
推 cuculus552: 影片例子不是多波菁英貼臉嗎? 這不是最好打出理論DPS 10/23 01:06
→ cuculus552: 的配置 10/23 01:06
推 odanaga: 妮綻隊有一個相對優勢: 可以只靠e啟動 10/23 01:25
→ asdfg0612: 龍蜥口水隨便吃到一發你上面的隊伍就開始烙賽了 10/23 01:29
→ asdfg0612: 更別說那個白癡的一打就退神秘受擊判定 10/23 01:30
→ odanaga: 其實gch情商更低可以直接擺嗜能之雷 10/23 01:32
→ IrisAyame: 再加個遲滯之水好了 10/23 01:35
推 cuculus552: 好吧 gch如果真的這樣出 那也只能給他面子開擺 10/23 01:47
推 shinobunodok: 又遲水又噬雷 你是不是甘雨復刻要抬甘雨？ 10/23 02:15
→ tim201227: 懂哥的意思要解讀應該是 接下來妮露會爽一段時間 10/23 09:38
→ tim201227: 你用其他隊也能打 但不會打得像妮露那麼舒服 10/23 09:38
→ tim201227: 所謂的膨脹只是因為深淵變得比較適合妮露打罷了 10/23 09:38
→ tim201227: 所以還是盡量秉持著自己XP和既定的規劃來抽卡 10/23 09:40
→ tim201227: 另外懂哥終歸只是一個玩家的猜測 不用當成必定會發生 10/23 09:41
→ tim201227: 推文很多也有講了 原神這遊戲沒有難到那麼難 10/23 09:44
推 baka: 這人就藉懂哥影片發廢文，販賣自己的強度焦慮，然後還說不是 10/23 09:47
→ baka: 我看到直接傻眼，好噁心 10/23 09:47
→ htps0763: 欸欸，怎麼攻擊人阿 10/23 11:54
推 baka: 如果說實話也可以被扣成攻擊，那我還滿好奇你用哪本字典 10/23 12:14
→ baka: 分享一下 10/23 12:14
→ vsgm7uv: 結論：抽心海 10/23 12:32
推 s4511981: 有多的就抽 沒多的就確保草神 沒了 10/24 14:10
推 aniasayo: 溫迪：對群？ 10/25 15:20