推 Sinreigensou: 2是重點完全沒獎勵誰會玩遊戲王MD至少還有給一點石 01/01 13:05
→ Sinreigensou: 真的會變成釣魚2.0 01/01 13:06
他如果還是照目前的步調,等大家10等獎勵拿完後,確實這隱憂不小
→ melzard: 我也覺得他們這種設計沒有那種叫出王牌角色的快感 01/01 13:08
→ melzard: 算是蠻可惜的老實說 不過看他們是打定主意把遊戲本體 01/01 13:09
→ melzard: 做成卡片型態 估計是沒打算做太多額外的發展吧 01/01 13:09
推 Valter: 我還是那個建議 直接連隱藏分也不要了 本來就不用課金給大 01/01 13:09
→ Valter: 家打爽的遊戲 幹嘛在乎強的遇到弱的或是弱的遇到強的 01/01 13:10
其實他這是在保護玩家,只是不知道他這配對怎麼配的,非常之鳥
→ melzard: 隱藏分那個 我覺得其實是MHY在給自家人練兵而已 01/01 13:10
→ melzard: 他們很多奇怪的設計根本都是拿來當內部教育訓練用的 01/01 13:11
→ melzard: 現在過了幾週 基本上已經很確定七聖不會有什麼更好的發展 01/01 13:11
→ melzard: 就是停留在遊戲本身的常駐小遊戲規模而已 01/01 13:12
→ k1k1832002: 如果指1/18日前的話我同意樓上部分說法 01/01 13:14
→ k1k1832002: 如果看生命週期內,我不知道,至少結構不是釣魚也不是塵 01/01 13:14
→ k1k1832002: 歌壺那種 01/01 13:14
→ reno30918: 不能打OTK潮度就沒了 01/01 13:15
一定程度可以
推 melzard: OTK要打 可以 但是限定角色和需要大量資源 01/01 13:15
→ melzard: 通常最多都是一回合爆掉對面1~2隻就極限了 01/01 13:16
→ melzard: 之前日本比賽冠軍戰就有賽諾開剁一回合秒三隻的場面 01/01 13:16
推 melzard: 除了這篇講的以外 我認為他們採取這種設計有一個很不利的 01/01 13:19
→ melzard: 地方 就是對手策略沒有驚喜感可言 01/01 13:19
→ melzard: 因為你開場看到對面三英雄配置是誰 就可以很容易預期對方 01/01 13:20
→ melzard: 的主打策略是什麼(假設你已經是熟悉meta的老手 01/01 13:20
→ melzard: 可是像遊戲王 SV 爐石等手上的牌沒打出來之前各種可能性 01/01 13:21
→ melzard: 都還是存在的 一樣是個馬法理恩 他也不會只有一種meta 01/01 13:21
→ melzard: 在對方打出關鍵卡牌之前有些牌組你根本沒辦法事前預期 01/01 13:22
→ melzard: 可是七聖 你擺出哪三個角色 就是沒辦法逆天打出其他勝利 01/01 13:22
因為你的手牌只能強化角色或給他行動的資源等等,你的戰術一開始就釘死出場角色了
→ k1k1832002: 不過是這樣啦,這遇到一個很奇特的篩選結構,第一,條件 01/01 13:23
→ k1k1832002: 卡32等,意味著你必須至少對本體有基礎興趣再延伸卡牌, 01/01 13:23
→ k1k1832002: 反過來會有問題,這是一篩,二篩某種程度上喜歡原神的玩 01/01 13:23
→ k1k1832002: 家中又有相當一部分大概就是避開PVP系的,也才有天梯問 01/01 13:23
→ k1k1832002: 題,而一般卡牌或棋類...,第三,同時重疊兩種遊戲喜好的 01/01 13:23
→ k1k1832002: 轉換率也不會是100%,還不說設計上的差異,所以我此前只 01/01 13:23
→ k1k1832002: 抱持,能"轉換成"卡牌玩家即是勝利,像我就不接觸的,目 01/01 13:23
→ k1k1832002: 前牌釋放最後順位(日常.深淵.材料....最後空閒打牌) 01/01 13:23
只能說,先天上就有一定程度問題
→ melzard: 的戰法 幾乎是固定的 01/01 13:23
→ melzard: 比如最常見的 神宵隊伍 你必定只能宵宮開大給另外兩個人 01/01 13:24
→ melzard: 去打反應 沒了 你沒有其他的獲勝方法 01/01 13:24
→ k1k1832002: 完整講像我此前就完全不接觸卡牌或棋類的 01/01 13:24
→ melzard: 在這點上 所謂的未知數或者RNG包含抽牌等運氣成分被降低 01/01 13:24
→ k1k1832002: (不過縱使我有玩七聖我還是打不起其他卡牌棋類的興趣) 01/01 13:25
→ melzard: 非常多 反而是考你資源利用率和計算 01/01 13:25
→ melzard: 所以這個七聖其實和爐石遊戲王SV等走的方向差異是非常大 01/01 13:26
→ melzard: 不是說其他的不用算 但是其他幾款都是卡片和卡片間需要 01/01 13:26
→ melzard: 做出強力連動達成1+1>>>2的效益去開秀 01/01 13:26
→ melzard: 而七聖把你的腳色一開始就釘在桌面上了 就這樣 01/01 13:27
→ melzard: 卡片本身都是為角色服務 其實這也讓七聖這卡片遊戲 01/01 13:28
→ melzard: 有點不太卡片的感覺 01/01 13:28
推 LegendaryOli: 我認同第五點XDD 我也需要炫砲王牌卡還可以先藏 01/01 13:36
打出一張鐘離(魔神戰爭狀態),你看多潮
推 SHCAFE: 其實角色的天賦卡應該做成強力的大招 不是專屬裝備卡 01/01 13:46
→ xga00mex: 類似的百聞牌也有做開出來就很爽的大招 01/01 13:47
其實把王牌卡做成特殊攻擊也是一個妥協的方式,不然真的比較帥不起來,打牌過程也沒有額外驚喜
強力的卡片總是伴隨著強力的風險,說不定這大招卡很強,但同時也很卡手,也可以用這點限制你到底要不要帶王牌卡
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 13:56:41
推 a58524andy: 推 01/01 13:51
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 14:53:32
推 luweber88: 王牌: 賽諾滿能量疊4層, 綾華吃後台和肉桂捲 01/01 15:12
你敢挑戰擁有滿裝滿盾女僕的我嗎?...不對啦,這哪是王牌啊!
推 clou: 推 現在這種模式只是兩邊不討好而已 01/01 15:26
就不是很清楚他到底要幹嘛
→ lizard30923: 你要做這遊戲就是單獨出來做 01/01 15:36
→ lizard30923: 你綁在遊戲裡面註定就是這個樣子 01/01 15:36
→ lizard30923: 你會玩七聖召喚的因為你做在遊戲裡面所以大多數 01/01 15:36
→ lizard30923: 是有玩原神才會去玩,然後遊戲類型差太多 01/01 15:36
→ lizard30923: 受眾也不同,能接受原神的不見得喜歡打牌 01/01 15:36
→ lizard30923: 你這樣篩選兩次自然玩家人數少涼的快 01/01 15:36
就像你家聖遺物,主詞篩一次後,副詞再篩一次
真正能用的就和日本壓縮機一樣稀少
推 wu10200512: 沒天梯誰要打 01/01 15:41
也有可能是他怕作為遊戲中的遊戲,天梯如果玩家數量不夠會很不方便,總不能到時候收起來吧,所以還在觀察
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 15:46:33
噓 bernon: 真奇怪,怎麼又要變成硬核玩家想要的形狀了? 01/01 15:50
→ bernon: 當初不是有人反駁我說, 不會怎樣怎樣 01/01 15:50
→ bernon: 你要就獨立創一個以原神為IP的卡牌遊戲呀 01/01 15:51
→ bernon: 一個獨立團隊出來, 設計打造平衡, 給卡牌喜好者就好 01/01 15:51
→ bernon: 看一下本版都快一半是七聖討論了, 原神的初衷? 01/01 15:53
雖然不知道為什麼被噓,不過七聖除了剛出的時候,現在文章很少了吧?
就那個民間比賽串比較多討論,而且還是重複有在看的板友在討論比賽內容
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 15:56:56
推 ap9xxx: 確實 01/01 15:55
推 bernon: 當初看到卡牌就覺得很錯愕, 而且他不似一個有週期的活動 01/01 16:05
→ bernon: 而是變成一個常駐活動? 還放在紀行的 每周任務 01/01 16:06
那個紀行的其實沒差就是,不解還是可以拿滿
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 16:07:03
→ bernon: 我唯一有看七聖文章的是板友說 不要去蒙德的合成台 01/01 16:06
→ vindur: 要不是強置觸發任務,又卡到任務,連新手教學都不想碰好 01/01 16:07
→ vindur: 嗎 01/01 16:07
→ bernon: 所以我到現在還沒去過蒙德的合成台, 以行動抗議此設計 01/01 16:07
→ bernon: 我是完全討厭和不會想玩卡牌遊戲, 若是限期活動另外說 01/01 16:08
不會啦,可以理解,假設原神是一碗拉麵,那七聖就像店家硬塞給你的炸薯條
你是來吃拉麵的,不是吃薯條
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 16:10:29
推 tsubasa0922: 速度太慢我不行,連遊戲王DM我都覺得慢ww 01/01 16:14
遊戲王不是慢,真的要撞很快的,他只是表演表演的有點「久」
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 16:15:18
→ tsubasa0922: 不用什麼酷特效,我就只想打牌 01/01 16:14
→ tsubasa0922: 就是說表演的慢啊,所以我都打實體卡比較多 01/01 16:16
→ tsubasa0922: 遊戲王dm我都不行了,七聖更慢的打完新手就放置了 01/01 16:17
→ sky070650: 其實接近蒙德合成台也不會怎樣 只是觸發一段對話而已 01/01 16:18
→ sky070650: 也不會馬上開始玩 01/01 16:18
不過任務會卡在那邊,有的人可能會覺得礙眼
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 16:20:09
推 moonight0124: 平常活動有些小遊戲我也不喜歡,但通常不要打太差 01/01 16:22
→ moonight0124: 就能拿原石,也不會花太多時間,而卡牌遊戲時間比 01/01 16:22
→ moonight0124: 較長,原石又少,還不如去把探索度用100% 01/01 16:22
→ moonight0124: 對卡牌沒興趣的真的是沒動力玩 01/01 16:24
推 n20001006: 我也覺得這遊戲完成度那麼高應該要有天梯 01/01 16:30
推 anpinjou: 我自己是對打牌有一點興趣但知道自己菜所以小打一下滿 01/01 17:15
→ anpinjou: 足了後就再也不碰了 官方定義下的太死 沒打算為了PVP 01/01 17:15
→ anpinjou: 服務 就跟他們說絕對不會做新的深淵一樣 他們的大方向 01/01 17:15
→ anpinjou: 就是如此 七聖的定位差不多就是這樣了 頂多以後追加卡 01/01 17:15
→ anpinjou: 牌這樣而已 就跟釣魚出新的魚 沒了 這樣 未來不可期 01/01 17:15
→ qqxu5: 涼就涼啊 也沒必要在遊戲內又搞一套遊戲 角色武器強度那些 01/01 17:23
→ qqxu5: 搞好比較重要 01/01 17:23
→ qqxu5: 那些老牌的卡牌遊戲平衡都搞不定了,快攻多嫌無腦 控制嫌 01/01 17:37
→ qqxu5: 太拖 otk嫌沒交流,禁卡或退環境也是有人喜歡有人不喜歡 01/01 17:37
可能是上線前有部分玩家熱心過頭期待這個打牌玩法,忽略了他先天明顯的應傷
就和本文說的一樣,甚至有人說他剛好可以接收隔壁爐石難民,現在來看連原神玩家都不容易吸引去打
推 Ding0918: 就跟塵歌壺一樣啦,多做一個系統給大家多個玩法而已,我 01/01 17:55
→ Ding0918: 不覺得米哈遊期望這些系統能帶來什麼 01/01 17:55
→ Ding0918: 你看米哈遊金蘋果群島那麼複雜的地圖也是一個版本就關掉 01/01 17:57
→ Ding0918: ,在玩家看起來需要很大心力的作品對米哈遊來說就只是過 01/01 17:57
→ Ding0918: 程而已 01/01 17:57
其實壺還算不錯啦,只是給玩家的地太大,然後布置的上限超少
一開始布置還要搖來搖去疊放也沒有地板,真的很麻煩
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 18:05:07
推 max366629: 原來已經涼了嗎 都還沒去碰過欸 01/01 18:31
其實我也不清楚,應該還不到那麼離譜,這標題別人下的,我只是回文我覺得七聖可能的問題,想一下好像也蠻適合專板討論的才把自己的文轉過來
※ 編輯: shinobunodok (114.47.71.31 臺灣), 01/01/2023 20:03:03
推 xomega: 首先那個發文者得把"很多"是哪些指出來,例如是某a與某b 01/01 22:03
→ xomega: 這就跟有些人喜歡說"現實風向都是xxx"一樣的意思 01/01 22:04
推 ericlin06: 認同這邊的觀點 01/01 22:21
推 yuzukeykusa: 我喜歡七聖就在於它一點都不重要也沒獎勵,只打過幾 01/02 01:33
→ yuzukeykusa: 局就放置也沒差,要肝可能變棄game最後一根稻草 01/02 01:33
推 hyuchi0202: 今天解任務終於知道少了什麼了 就是沒有騎馬打牌 01/02 07:57
噓 sturmpionier: 是 你說涼就涼 01/02 22:39
→ xxUno: 目前喜歡七聖也是當小遊戲沒有PVP 只要有排名就不想玩了 01/03 13:57
推 a22345e: 在我這邊的定位是當桌遊玩,跟朋友聯機輪流悠閒打感覺還 01/03 19:16
→ a22345e: 不錯 01/03 19:16
推 DemonElf: 除非官方能持續都有新NPC關卡,不然一般用來保持長期互 01/03 21:25
→ DemonElf: 動的玩家連線完全0回饋是蠻奇怪的 01/03 21:25