→ OscarShih: 萬葉出生在精通不被重視的世代 所以"當時"不被當強角 01/31 21:26
噓 AMDMARSHAL: 以前的說法是內測罵弱的實際強 內測吹強的實際弱 01/31 21:26
→ AMDMARSHAL: 所以迪西亞也不用太擔心 01/31 21:27
→ OscarShih: 加上2.0太多敵人明著跟你說吸不動 01/31 21:27
→ vanler: 3版本最後大西 01/31 21:27
→ OscarShih: 優拉算是有被售後服務的 但是沒雷神或雷主之前也是... 01/31 21:27
→ OscarShih: 倒是深淵難度多半是小數點愈多愈簡單 01/31 21:28
→ archerhole: 笑死 直接引來噓文專業戶 01/31 21:29
推 Valter: 我想不起來有哪個被吹強結果弱的 01/31 21:32
→ Regition: 很可惜 但是也不用太擔心 01/31 21:32
→ OscarShih: 時代演進的那種也算的話確實是有先強後衰的(廢話 01/31 21:33
推 cpz: 夜蘭快來！ 01/31 21:35
推 super1937: 這裡看起來像是內鬼討論串嗎 01/31 21:40
→ LeonBolton: 幽夜不是拼命找缺點，有吹強的？ 01/31 21:43
推 luweiwei: 內鬼不是只會喊寄嗎 01/31 21:48
→ luweiwei: 滑坡 被當猴耍 寄寄寄寄 01/31 21:48
推 Severine: 萬葉聚怪就很強，但當時我只想抽神里所以放掉 01/31 21:53
推 O300: 迪希亞或白朮吧 不過草神已經太好用了 01/31 22:31
推 agi0932: 我到現在還是不懂舞孃怎會被嘴寄妮太美 01/31 22:37
→ agi0932: 看一下實戰，對群跟鬼一樣… 01/31 22:37
→ OscarShih: 我聽說的是綁水草是問題而已 強度本身沒有被嫌過 01/31 22:38
推 luweber88: 所以照理說3.0大C會是到現在還沒出場過的空降角囉 01/31 22:41
推 agi0932: 呵呵…連蘭姊姐這種人權卡當初都有人喊寄呢… 01/31 22:51
→ agi0932: 還有那種知名UP主，每次都講的模棱兩可，等到確定人權卡 01/31 22:51
→ agi0932: 或寄了，再來說我是不是當初就講過XXXXX… 01/31 22:51
→ agi0932: 你他媽的，講個話彎彎繞繞，當然你怎講都圓得回來 01/31 22:51
→ OscarShih: 我看的地方很和平 你看的地方都這種要不要換個地方XD 01/31 22:54
推 agi0932: 沒啦…就很懂的那位，他早期都這樣，但進須彌後變比較圓 01/31 22:56
→ agi0932: 潤了 01/31 22:56
→ OscarShih: 懂哥我也有看 不記得他唱衰夜蘭阿 01/31 22:57
推 arceus: 那時空窗一整個版本 長草長到無所不戰 幸好最後夜蘭夠強 01/31 22:58
→ OscarShih: 他根本不會在角色正式上線之前拍內鬼的片吧 01/31 22:58
→ agi0932: 所以我有時還比較欣賞番鼠，雖然他也會海豚轉彎 01/31 22:59
→ agi0932: 但至少敢講勸退，不會講個話彎彎繞繞的 01/31 22:59
→ OscarShih: 我99%都看日播主 完全禁止談內鬼的 01/31 23:01
→ OscarShih: 所以懂哥不提內鬼的內容我倒是很自然的接過去 01/31 23:01
→ agi0932: 忘記他夜蘭講啥了，最有印象的是心海當初嘲諷成那樣，結 01/31 23:01
→ agi0932: 果心海起飛了再來捧海天后 01/31 23:01
→ OscarShih: 我記的怎麼相反 他是在一堆人炮心海的當下沒去炮她的 01/31 23:02
→ OscarShih: 然後沒炮心海的事就變成他自己的事蹟了 01/31 23:02
推 agi0932: 記得是心海初登場的時候了，他嘲諷的讓我很深刻 01/31 23:04
→ OscarShih: 是初登場阿 因為我也有抽心海XD 在一堆人覺得她很爛時 01/31 23:05
→ OscarShih: 抽完了就四處找大家怎麼炮的 01/31 23:05
→ OscarShih: 不然還是少看中國的台好了 我現在100%全看日台了 01/31 23:06
→ Ron51320: 剩卡維吧 01/31 23:08
→ cloud7515: 日本評鑑幾乎很少批評角色 頂多會說不缺XX就不急著抽 01/31 23:08
推 Valter: 番鼠這種各種找理由轟策劃的就別提了 01/31 23:14
推 agi0932: 哈哈…不過那是我以前有強度焦慮才會反感啦 01/31 23:22
→ agi0932: 現在沒強度焦慮反而最常看爭議型的UP主看個樂子XD 01/31 23:22
→ agi0932: 但乳角太誇張跟廢片產生機的我不會看就是 01/31 23:22
→ Louta: 策畫很多時候就欠轟阿 01/31 23:22
→ Louta: 玩遊戲嘴策劃才是正常現象吧 01/31 23:23
推 tim201227: 懂哥是廢話太多吧 不然他推/不推薦池子都講得很清楚 01/31 23:26
→ OscarShih: 我也是覺得廢話太多而已 內容還行 01/31 23:27
→ OscarShih: 但老是把3分可以說完的事說成30分 01/31 23:27
→ tim201227: 我覺得嘴策畫是人之常情啦 但我是覺得策畫就是這樣 01/31 23:27
→ tim201227: 的工作 我是覺得很多點不能順著或反著玩家的意是當然的 01/31 23:28
→ tim201227: 大家甚麼都爽就沒有課金慾望了 至少原神環境整體很健康 01/31 23:29
→ Louta: 確實沒錯 但這就是我覺得玩家要站在策劃對立面的原因 01/31 23:29
→ Louta: 營運賺不賺錢又不是玩家要考量的問題 01/31 23:30
→ OscarShih: 不過我覺得原神已經是很少見的想抽誰就抽誰的遊戲了 01/31 23:30
→ OscarShih: 沒有無形的壓力要你一定要蹲什麼對策角 01/31 23:30
→ OscarShih: 角色有強有弱別太扯就好了 01/31 23:30
→ tim201227: 如果深淵要滿星還是要規劃啦 但我覺得這就玩遊戲的態度 01/31 23:31
→ Louta: 我覺得你的說法不太對 01/31 23:31
→ Louta: 絕大多數的遊戲都是想抽誰在抽誰 單純是取決你的玩法而已 01/31 23:31
→ tim201227: 真的想爽抽的就是課更多不然就練技術 這遊戲沒啥硬門檻 01/31 23:31
→ OscarShih: 可能是我剛好在玩別的抽角壓很大的遊戲 有一個強烈對比 01/31 23:32
推 Valter: 番鼠這種讓人討厭的是他會把莫須有的罪名也推給策劃 01/31 23:32
→ Valter: 比如前陣子比較經典的 "內鬼是奉旨爆料" 01/31 23:32
→ tim201227: 至少我覺得連聖遺物雖然坑 但副詞條實戰也只是加分作用 01/31 23:32
→ OscarShih: 整天有新池都要像猜謎一樣算命未來會不會變成人權 01/31 23:33
→ Valter: 一個人很讓人討厭不代表你可以亂扣他帽子 01/31 23:33
→ tim201227: 這樣真的有好的對策和一點練習 真的難度很低了 01/31 23:33
→ OscarShih: 這遊戲已經可以讓實況主用輪盤全角色亂組全打36星了 01/31 23:34
→ Louta: 你會考慮人權 去哪款遊戲都一樣阿 01/31 23:34
→ Louta: 別的遊戲也不是沒有人權角就不能玩 01/31 23:35
→ OscarShih: 程度上有點不同 有些遊戲真的像做一把鎖 再賣你鑰匙 01/31 23:35
→ OscarShih: 然後不會當下賣你 給你永遠的壓力 01/31 23:35
→ Louta: 我認為這就是心態問題而已 01/31 23:35
→ OscarShih: 每次都要猜 這傢伙是不是以後的必須角 沒有就完了 01/31 23:35
→ tim201227: 原神的人權概念跟一般遊戲確實有差別 我覺得可以理解 01/31 23:36
→ Louta: 至少我玩過的遊戲 人權歸人權 但都不是沒有不能玩 01/31 23:36
→ OscarShih: 只能說你運氣不錯吧 或剛好很會選 01/31 23:37
→ tim201227: 很多遊戲新角是數值一直加上去 跟原神主要賣機制差很多 01/31 23:37
→ Louta: 會這麼在意人不人權多少都是有點強度焦慮吧 01/31 23:37
→ tim201227: 原神的模型算滿厲害的 可以一直出角還有新的玩法 01/31 23:37
→ OscarShih: 那些遊戲真的是把機制做成鎖和鑰匙的概念就是了 01/31 23:38
推 offish: 番鼠哪個視頻不唱衰 01/31 23:38
→ OscarShih: 不是強度差 就是左手打右手 01/31 23:38
→ tim201227: 每個人多少都會在乎強度啦 雖然我現在是看喜好抽 01/31 23:39
→ OscarShih: 原神真的比較像是你是去打賞這遊戲的 不是被逼抽的 01/31 23:39
推 agi0932: 我…我覺得原神的策劃滿屌的耶XD 01/31 23:40
→ agi0932: 開草國但又不會讓你老隊伍上不了場的解決方案就是開賽道 01/31 23:40
→ agi0932: 然後新玩家玩草國可以少凹副詞條，老玩家的舊體系一樣亂 01/31 23:40
→ Louta: 我是覺得你玩遊戲會有被逼的感覺 就說明那遊戲不適合你了 01/31 23:40
→ agi0932: 殺 01/31 23:40
→ Louta: 其實這也不是屌不屌 就是天花板設計沒有很高而已XD 01/31 23:40
→ agi0932: 這要是給野雞策劃來搞，應該就變一代版本一代神，傷害膨 01/31 23:41
→ agi0932: 脹到另一個次元了XD 01/31 23:41
→ tim201227: 原神就是出角的模型總量是定死的 所以生態才維持的很好 01/31 23:41
→ OscarShih: 長期追一款遊戲也不是說放就放的 但比重確實有變低XD 01/31 23:41
→ OscarShih: 坦白說我會來玩原神就是之前被那遊戲氣來玩的XD 01/31 23:42
→ tim201227: 一般遊戲不一定像原神有那麼多機制可以去調配 01/31 23:42
→ WindSpread: 他的玩家基數可以支持他走這種路線 01/31 23:42
→ tim201227: 變來變去一下就只能把數值拉上去才能讓新角看起來更香 01/31 23:42
→ WindSpread: 當然命座討錢錢什麼的基本操作不可能消失的 01/31 23:42
→ OscarShih: 我對這遊戲的重點是跑地圖 所以新年撿幣沒了我很失望 01/31 23:43
→ WindSpread: 只是你喜歡什麼 all in了 通常可以玩好一陣子 01/31 23:43
→ tim201227: 原神更多是調控環境讓機制給新角作球 但要收環境也可以 01/31 23:44
→ Louta: 這樣講我就好奇你之前玩的是哪款 01/31 23:44
→ WindSpread: 策畫其實啥都懂啊 情況跟條件影響行動而已 01/31 23:44
→ WindSpread: 要一直加數值 加新種類盾 加環境 加特定時間抗性 01/31 23:44
→ WindSpread: 他也會呀 崩三示範很多了 但是後果怎麼樣他們也清楚 01/31 23:45
→ tim201227: 策畫本來就很懂 只是很多時候確實不能讓玩家太爽而已 01/31 23:45
→ OscarShih: 就那個..碧藍幻想== 01/31 23:45
推 metallolly: 原神角色通膨的很克制了,基本上都很保值,也沒有被淘汰 01/31 23:46
→ metallolly: 真的無法上場的角色,4星也都有用 01/31 23:46
→ tim201227: 原神定死模型上限是每個遊戲本來就應該做的 01/31 23:46
→ Louta: GBF我是躺平團 從來沒感覺有逼課XD 01/31 23:46
→ tim201227: 只是一般遊戲這樣設計太困難了 原神策畫運營是真的很強 01/31 23:47
→ OscarShih: 現在通膨到可能沒差那麼多 但高難剛開始真的就是人權戰 01/31 23:47
→ Louta: 原神也是基數夠大才能用這種方式阿 01/31 23:47
→ OscarShih: 想打王要先數的是你有幾個可以參戰的角色== 01/31 23:47
→ tim201227: 基數到是一回事 重點是原神的戰鬥足夠複雜 01/31 23:48
→ OscarShih: 但我個人還是希望原神能再加深一點深淵的強度 01/31 23:48
→ OscarShih: 不然這些老是寄不寄的播主也沒有什麼地方好戰了( 01/31 23:48
→ tim201227: 接著他們又很了解角色的每個屬性對於整體模型占比多少 01/31 23:49
→ Louta: 能不能靠基數撐起基本營收 對營運方針影響很大吧 01/31 23:49
→ tim201227: 雖然我不知道夜蘭那麼高 攻擊那麼痛 還是後台哪裡佔模 01/31 23:49
→ OscarShih: 夜蘭就那個吧 數字沒弄好就拿出來 01/31 23:50
推 metallolly: 原神基本上就出圈了,玩的人真的超級多 我香港朋友媽媽 01/31 23:50
→ metallolly: 團都有在玩 01/31 23:50
→ tim201227: 接著同屬靈活角的風男都很矮 反正大部分角色都是很平衡 01/31 23:50
→ OscarShih: 基於東西賣出去了也不能改弱的法規就降下去了 01/31 23:50
→ tim201227: 我自己是覺得沒那麼簡單 但可能是涉及以後的環境不好說 01/31 23:52
→ Louta: 實際上重點也是原神沒有競技要素 自然不太會有逼課的感覺 01/31 23:52
→ metallolly: 強度你看問券就知道,都會問你喜歡什麼,我都填逛地圖跟 01/31 23:52
→ metallolly: 劇情 01/31 23:52
→ OscarShih: 不做競技還有這樣營收真的是學不來 01/31 23:53
→ tim201227: 原神很多角色出的時候確實有過弱後來機制補回來的狀況 01/31 23:53
→ Louta: 基本上沒有競技要素的遊戲 本質上都是想抽啥再抽啥 01/31 23:53
→ OscarShih: 不然大多手遊還是靠SNS上分享比較來引起抽欲的 01/31 23:53
→ metallolly: 沒有pvp跟強迫社交我真是謝天謝地 01/31 23:53
→ tim201227: 我覺得夜蘭之後風評會不會降下來是滿有趣的觀察點 01/31 23:54
→ OscarShih: 夜蘭就算只會綁人也不會退伍就是了 她不是單純的攻輔 01/31 23:54
→ OscarShih: 很多方面來說角色模型的總合上限都不符合這個角色 01/31 23:55
→ metallolly: 大地圖還是T0就夠了吧~ 01/31 23:55
→ tim201227: 原神整體本來就很面向輕玩家 解謎偏簡單 活動像送資源 01/31 23:55
→ OscarShih: 要擋水攻 那死的是水屬 移動聚怪只是功能之一 01/31 23:56
→ Louta: 這年頭活動送資源應該是基本操作了吧 01/31 23:56
→ OscarShih: 骰子放身上就有增傷這個要怎麼擋 真的莫名其妙XD 01/31 23:56
→ super1937: 競技要素在論壇呀 01/31 23:57
→ tim201227: 如果不是玩家自己太無聊會pvp 不然真的滿輕鬆的 01/31 23:57
→ tim201227: 有些遊戲活動會利好人權角吧 無論有意無意 01/31 23:58
→ Louta: 資源拿得完 利不利好沒啥差吧 01/31 23:58
→ tim201227: 這就要看到底要花多少心力和時間了 日廠很多玩法我無法 01/31 23:59
→ OscarShih: 都PAD帶壞大家 01/31 23:59
推 metallolly: 這年頭可以作業最後一天寫的很少吧 01/31 23:59
→ tim201227: 我是沒法接受玩很久 接著刷同一活動或是關卡的方式 01/31 23:59
→ Louta: 老實說 如果是一般手遊我還真希望直接掃蕩 02/01 00:00
→ tim201227: 如果深淵改刷900星可以拿30抽 我可能會很想棄坑 02/01 00:01
→ tim201227: 就算很努力拿版本答案肝可以拿滿 我也會覺得滿不爽的 02/01 00:01
→ Louta: 隔壁F的模式對我來說就很符合了XD 02/01 00:02
→ OscarShih: GBF還真的是你最討厭的那種XD 無限體力 你的體力=遊戲 02/01 00:03
→ tim201227: 雖然現在叫我幫別人玩小號 要我不用妮綻刷副本我也懶 02/01 00:03
→ tim201227: 反正這遊戲我是越玩越懶 連開鑰匙有時都要叫夜蘭來跑 02/01 00:04
→ Louta: 我有玩的檔案 方舟 F都還沒遇過需求搬不完的問題 02/01 00:04
→ Louta: 我是不太能在手機上玩要持續操作的遊戲 XD 02/01 00:05
→ Louta: 所以對我來說原神是當PC遊戲玩 02/01 00:05
→ OscarShih: 原神我也是當console game在玩 用的是XBOX手把接PC 02/01 00:06
→ Louta: 不得不說 我一開始用手遊的角度玩原神真的玩不下去XD 02/01 00:07
推 fireda: 我只聽過八重寄子 02/01 00:14
推 super1937: 2.5八重的0命確實蠻寄的，售後到了 02/01 00:20
→ OscarShih: 我當時也不管強不強就抽了 02/01 00:28
→ LeonBolton: 我看在八重櫻的面上，抽個一隻回來舔再說 02/01 00:32
→ OAOb: 八重復刻不知道有多少人抽咧... 02/01 01:18
→ OAOb: 側滑剛好給你八重草神池放一起 這麼剛好 02/01 01:18
推 megazawa2000: OP角色風向很明顯，可以多看討論 02/01 01:26
推 gatsuyobi: 比較希望能多拉一些初期角，像這次草體系就有把刻晴拉 02/01 01:30
→ gatsuyobi: 起來 02/01 01:30
推 q251425: 那.5版本為啥一定要出未來越來越可期的成女 02/01 08:29
→ q251425: 當時八重如果看到現在測試服的大貓都要笑出來了 02/01 08:30
推 lovez04wj06: 原神就天花板不高，外加沒有一直開天花板，版本末人 02/01 09:08
→ lovez04wj06: 權比較明確的也只有夜蘭 02/01 09:08
推 Severine: 2.x的時候我的神子只有在壺招待客人,3.0以後整天和柯萊 02/01 09:54
→ Severine: or草神心海混在一起.. 02/01 09:54
推 a0211166: 問題是原神是要看配合的 要看一整隊 02/01 13:44
推 roc074: 問題是誰那麼無聊要從3.x一直等到4.0。 02/01 14:39
→ roc074: 抽出來不馬上有用那和廢物差不多。 02/01 14:40
推 BMWZ4: 首位入坑五星是萬葉，後池是綾華，流水很差XD 02/01 18:40