[公告] 關於大量販售之拍賣文 (店家疑慮)

[lwecloud (CloudEX)]

近來常出現質疑某些板友是否為店家上來販售的疑問，關於這點我先做個說明：

1.何謂店家：

  我的認知是「有店面販售」，也就是一般認知的模型店or玩具店。

  至於網拍賣家...這的確是灰色地帶，若要說是「專職網拍賣家」，其實是很

  難定義的：什麼樣的程度算是「專職網拍賣家」？販售量？新品量？幾盒才

  算？這次先PO一款新品，下次再PO另一款新品，這樣算不算？


2.是否為店家：

  老實說這點真的很難判斷，板主也不認識每位板友，只能自由心證，或是依靠

  板友們交易的經驗(例如和某某板友面交，發現他根本就是某店員工)。除此之

  外，隔著螢幕根本無法判定這人是否為店家。


3.關於cosmonova板友：

  之前也好幾次有板友提出質疑了(包括我和whitesnake板主也討論過)，而根據

  幾位板友和cosmonova板友交易過的經驗，都說並未在任何一間模型店看過

  cosmonova板友，頂多能將該位板友歸為「專職網拍賣家」--而這又回到第一點

  的問題。


4.廢除「禁止店家PO文」板規：

  這或許是一個選項，但若未來出現大量店家廣告文，各位板友樂見嗎？



依照現行板規，我不認為cosmonova板友的拍賣文有違規。若板友們覺得板規有修

改的需要，可以提議並投票修改。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.177.129
※ 編輯: lwecloud        來自: 220.132.177.129      (03/10 23:52)
→ lwecloud:我先去睡了...明早再做回應
推 mango0710:我只想說，買賣文是給版友交流，或跳坑？（清山積）？！
→ mango0710:並非用來營利，如果到時營利也可的話，就當我沒說吧
沒有說可以營利，但請問如何斷定營利行為？
若說專職網拍算，那要怎麼知道誰是專職網拍？副職網拍行不行？白天上班晚上網拍？
只要有心都可以掩飾得夠好來規避板規。
推 SVMPSO:版主不管一下#1HEljfWg這篇嗎?唉
抱歉，我還真的沒回頭看底下推文
下次有這種情況大可直接寄信給板主檢舉，小弟不才沒有時間24小時盯著每篇文章
下面的推文。讓您失望還真是抱歉。
→ RAFEL:都熄火了管啥？
推 hareluyac:推2F
推 eva123eva:推檢舉制?if可以證實某某網拍是某某帳號?
推 eva123eva:剛認真翻了一下版面...拍賣文的比例真的很大
→ eva123eva:好一點大概1/4的版面，慘一點可以佔一半
→ eva123eva:或許考慮開個制底拍賣文??要買賣就去那邊推文
→ eva123eva:量太大就自己想辦法慢慢推囉，至少版面乾淨(攤手
某PTT ID=某網拍帳號，這樣的限制又更嚴格了。
1.今天某甲板友賣個一兩盒，同時他也想在XX拍賣出售，這樣算不算呢？

2.如果懷疑某乙板友有在XX拍賣大量販售，但卻又沒有確切證據，是否又造成爭議？
推 Kenny1206:為什麼會1/4版面因為其他"正常文章"不夠多嘛~XDDDDD
→ Kenny1206:至於為什麼要管人家是不是店家，反正這也只是一個管道
→ Kenny1206:沒有瘋狂洗板的話為什麼不行，反正大家看習慣不也會忽略
→ Kenny1206:某幾個特定的拍賣文...只有不是公然打網拍或是網站網址
→ Kenny1206:有什麼關係嗎?@@"  影響根本不大啊...
→ Kenny1206:店家大部分也不肖ptt這條拍賣管道吧 也不需要呀...
現在或許是這樣，但未來很難說。
而我認為一方面是目前板規有明定，店家也不需要為了一點廣告效益特地弄個帳號來
偷渡；但若全面開放，會變成什麼情況又很難說了。
推 eva123eva:也是有理，沒強而有力的點可以反駁你的意見
→ eva123eva:所以當初禁店家根本就是禁心酸的
→ eva123eva:說實在的也沒辦法證實是店面店家(攤手
禁店家的用意在於不會一直出現大量的以拍賣文之名，行新貨廣告之文章。
推 rabbit83035:乾脆一次限賣X樣不就結了
一樣是內文中1.所提的，限賣X樣該怎麼限？5盒？10盒？

某丙板友推出買A送B(賣A+B的價錢)，算一樣還兩樣？

某丁板友是大家所說的「專職網拍賣家」，文章內賣3樣，他同ID的拍賣帳號裡有
上百樣在出售，是否又造成疑慮？
推 strangehead:對不起我湯匙噴不夠多(艸)(啥鬼)
→ doublegx9900:這種大量文 只要規販出清的數量就可以了ex:30~50
→ doublegx9900:最主要大家也好查閱 太長看一些就不想看了!
以這次大家認為有爭議的cosmonova板友舉例，若他將販賣數量減到30或50，難道
大家就不會有意見了嗎？
推 aaaman:剛剛再看一下版規V與VI，其實規定都有了，就算是專職網拍
→ aaaman:違反的話就把他刪了。也不用怕洗版了阿
問題就在於該如何定義「專職網拍」？
→ aaaman:至於大家對C大這樣的舉動有疑慮是因為"營利"，但本板宗旨包
→ aaaman:括讓大家有個"暢所欲言"的地方供大家聊天歡樂用，如果在C大
→ aaaman:未違反規定的前提下就"殺機敬猴"，我覺得有違設置原意~
→ aaaman:我覺得店家也不會想來這裡PO廣告~它們自己有更好用的專屬
→ aaaman:簡言之~我覺得就身分來說不是重點，板歸V與VI也已經講很清
→ aaaman:楚了~ 規定內容也可以避免洗板的壞處~~ 學生來了，上課先
若要修改板規，我想到幾個方案：

1.全面開放販售：有大量店家廣告的可能。

2.限制數量：若像上面所舉的例子有鑽漏洞的行為，無法管理。

3.限制某些日子才可PO交易文：遇到這些日子只會被交易文洗板，造成多數板友
  在這些日子連上板都不想。

4.全面禁止：可至PVC-GK板交易，目前PVC-GK板幾乎為交易板，限制也比本板寬鬆
  得多，並也不禁止模型類的交易。

歡迎各位提案。
※ 編輯: lwecloud        來自: 61.218.53.98         (03/11 09:24)
→ lwecloud:早餐吃到一半...晚點繼續
推 Mulderx8612:我覺得啊!~現行的是爭議較少的方式，大量的 未必便宜
→ Mulderx8612:肯買的人應該不多~大家也看不出來~但如果真要修改話
→ Mulderx8612:小弟建議為PO拍賣文需在版內有N(版主定奪)篇作品文
→ Mulderx8612:每篇限賣五個品項(or組合)，量多者要附山積照並由版工
→ Mulderx8612:審核後才能PO...(小弟提的就要負責 我可以當這版工..)
→ Mulderx8612:違反規定或確認店家PO文的一律劣退加補土~沒啥好寬容
推 Mulderx8612:我想這樣在初期可能會造成反彈~不過也能讓日後版上文
→ Mulderx8612:章較為穩定~並且可以讓作品文增加一點...
不過我認為這樣的限制也失去了讓板友交流山積的原意了，或許有些板友只是不敢
分享自己的作品，就像PS板最近的板標「山積≠沒熱情」，說不定是一天能做一架
MG的快手。
弄個很複雜的規則限制累死大家，其實和全面禁止並沒有多少差異。


不過我想一想似乎可以比照耳機板的規則，需要有三篇(or更多)的非交易文，才有
PO交易文資格。

不過這樣的限制...大家覺得和轉移至PVC-GK或是其他看板相比如何？
推 onionsteven:因為是在BBS上 我覺得版主主觀認定就可以開鍘了
開鍘是小事，真正麻煩的是事後的申訴...BBS上也是很黑暗的，不少板主都有很不
愉快的經驗lol
※ 編輯: lwecloud        來自: 61.218.53.98         (03/11 10:32)
推 LonelyLove:個人認為全面禁掉也OK，生命總會自己找到出路
→ LonelyLove:有買賣需求的人自然會轉移他板或連署開個model_buy
推 Mulderx8612:所以我開頭第一句才會講目前的原案大概是最好的(菸)
→ Mulderx8612:沒有一個方案是完美的 只能找爭議最好與最不費工的方
→ Mulderx8612:式來實行~不然版主跟版工累攤也不會是好方法
→ Mulderx8612:不然就加訂一套一文限定五品項~超過的要申請通過才能
→ Mulderx8612:PO~這樣如何?
→ Mulderx8612:不然撕人的想法也是拍賣全禁掉最省時又方便.......
推 greenlive:如果以發售日期2個月以內的禁止呢?舊品的話一次以10項為
→ greenlive:限...除非大出清不然要達到10項以上應該不多
推 eva123eva:看了整段下來，我是比較支持轉移他版或是另開模型拍賣版
推 duck60402:到覺得不太用改  因為大量出售真的只是少例子
推 Kenny1206:就開吧~沒有大店家笨到會來這邊打廣告啦!你每個還要回信
→ duck60402:若再開新版我覺得不方便  而且本來就不多的人也分散掉
→ Kenny1206:一堆狗屁到灶的問題...買家都比賣家還龜毛~我相信真的沒
→ Kenny1206:店家會花這種時間成本再投資這條通路= =
→ Kenny1206:再來真的是店家大家看了不一定會有好感~也可能會變成逆
→ Kenny1206:行銷~也很少店家會想要自己爆自己價格自曝其短吧...
→ Kenny1206:可開放但不可放自己的販賣部落格或是網拍、網站
推 duck60402:雖然我也不喜歡這種當月新品出清的情況 但沒必要一竿子
→ duck60402:打翻整船人  至於喜不喜歡這種行為我認為是自由心證
→ Kenny1206:只能算特例啦~少之又少= = 看了不高興自然不會有人跟他
→ Kenny1206:買~
→ Kenny1206:想要賺過路財好像這裡人又不夠多...所以我覺得這個根本
→ Kenny1206:沒影響
推 gungraveop:我覺得目前這樣就好啦，也沒洗版
推 LonelyLove:維持現行規定的最大問題是"店家"怎麼界定
→ LonelyLove:這一直沒有夠清楚的規範，從這方面著手就可杜悠悠之口
→ LonelyLove:我是認為:店家=有店面。專職網拍賣家就不在規範內
→ LonelyLove:其他部分就像肯尼大說的  這邊根本不是個好的行銷場所
→ LonelyLove:真的想在這裡賣模型賺錢的根本無法存活下去
推 greenlive:不然是還可以再加一條:單篇品項10以上的需向版主申請,原
→ greenlive:則上給PO,重點是下次再提出10項以上申請案的間隔至少需
→ greenlive:半年以上,這樣或許多少也製造一些門檻
推 aaaman:沒課了~ 看完後先推一下板主跟樓上提出意見的大大們的熱忱
→ aaaman:限制買賣的好處是有一個客觀標準可以判斷，可杜悠悠之口，
→ duck60402:說實在超大量(>50)的id就一隻手數的出來 多一些限制
→ aaaman:但還是可以鑽漏洞~ 如果全部由版主或板友私信決定又太主觀
→ duck60402:真的沒啥實用性
→ aaaman:鴨子大的建議 板主說可以開分身規避阿
→ duck60402:哈  我是認為不用改版規啦
推 greenlive:但針對那些id,也實無立場干預不給他們po,問題還是在
→ aaaman:我原本也贊同現行的做法，但板主說到"BBS 鄉民的黑暗"讓我
→ duck60402:至於當月新品出清 我也看的非常不舒服倒是真的
→ aaaman:又覺得全權交由板主決定是在縣版主於不義~
→ aaaman:恩恩~ 剛打完才發現跟我祥的完全不一樣XDDDDDDD
→ aaaman:綠生活大講得我也同意阿~ 因為我有時也會上來看拍賣文，如
→ greenlive:所以是否考慮2個月內(或1個月)新品列入禁止項目
推 Kenny1206:真有心什麼規定都可以無視啦!就連法律也一樣...= =
→ aaaman:果禁ID不准PO拍賣文，不只賣家不能賣受到影響，想買的人也
→ aaaman:被影響到。
→ Kenny1206:照G大改只會搞死版主 要回信還要每篇都檢視XDDDDDDD
→ aaaman:肯大說的完全正確~ 只是現在是為了板主能夠站住腳的標準在
→ aaaman:傷腦筋~~~@@ (客觀會被走後門，主觀會見識到黑暗面...)
推 greenlive:那種新品的大家的感覺都很直覺吧...XD
→ Kenny1206:牽一髮而動全身，而且那一髮還不是頭髮~有必要嗎?= =+
→ aaaman:我都感覺到價錢不美就不想買了XD
→ aaaman:不宜鎖ID~
→ greenlive:不然就講得模糊一點,再能踩過去怪誰,比如現在3月上諾恩
→ greenlive:5月1日前都不得PO這品項,也不用去算幾號到,只看月份
推 Kenny1206:乾脆每十日/10樣 多一樣就延長回復日期一天算了= =
→ greenlive:我也是覺得要改也不一定能改得更好,但是不改嘛,問題都在
→ Kenny1206:原樣就好啦~不管怎麼想都是搞死克勞德自己呀= x =;
→ aaaman:同意維持原樣一票~ 網購專賣家只要遵守板規V與VI就好了，
→ Kenny1206:真不高興的話 每個人一封信去殺價最後再說考慮看看
→ Kenny1206:沒多久自己就會離開了吧XDDD
推 LonelyLove:維持現行+1 店面不會長腳跑掉，查證相對容易
推 aaaman:補一下~剛剛看一下大家對C大的不滿源自於"營利"，我覺的賣
→ aaaman:家一定會想賺或想出清才要賣~ 但他想賺的話也一定要買家"想
推 duck60402:同意現行+1 沒必要為了少數人行為累死版主
→ aaaman:"買~ 所以一個願打一個願挨~ 不小心買到貴的就...  還有本
→ aaaman:板應該是強調"技術"~ 這些應該也是板友們心中所想的宗旨，
→ LonelyLove:台灣模型生態:沒有貨源就沒那個價 沒那個價 誰跟你買XD
→ aaaman:因為不想被"營利"玷汙 或改掉本版的面貌，但我覺得有板主根
→ aaaman:一堆熱心板友們在把持，而且犯錯的也都能改過，所以應該不
→ aaaman:需太擔心"專業網拍賣家"搞壞這裡吧?
→ aaaman:我是從"定義"專業網拍家的"本意"看這篇文，因為方式與方向
→ aaaman:都會有疑慮，只能從根本看了~
推 rp486:最重的關鍵人C  根本沒做(或是不打算做)任何回應吧~~
→ duck60402:他不講話才好吧 也沒啥立場講話
推 rp486:所以就做隔岸觀火囉~~~~好招好招
→ eva123eva:他跳出來講話的話 大概會有一陣腥風血雨XDDD
→ duck60402:他起爭議也不是第一次  某次出來回就被不少人砲
推 cosmonova:砲就砲吧,ptt酸民多住海邊的也多我又不是不知道XD
→ cosmonova:先謝謝版主的特別說明,我想說一下,我會在ptt po文只是因
→ cosmonova:為我也是個鄉民,我喜歡ptt的即時性和便利性而已,我有自
→ cosmonova:己的工作,買賣模型或許只能算是我的興趣吧,這些東西就算
→ cosmonova:都沒人買我也餓不死,至於造成大家這麼大的反應我想我只
→ cosmonova:能說"樹大招風"吧,我也不想造成版主的麻煩,這篇就是我最
→ cosmonova:後的拍賣文,就這樣吧,謝謝各位指教,也特別謝謝3a大
推 duck60402:樹大招風勒XD 若是沒那些當月新品 個人就會完全沒意見
推 ChangHash:推現行板規+限制販售數量即可 多盒合賣(不可拆賣)的算一
→ ChangHash:樣 如有人硬是要開分身被抓到就永久水桶 其實問題根本沒
→ ChangHash:那麼嚴重 大家都想太多了
推 cosmonova:當月新品怎麼了?我買5盒賣掉1盒不行嗎?
推 darkUriel:可以啊  大不了就被砲囉@w<
推 tenjow:來個一個帳號30天或90天只能po一次拍賣文
推 cosmonova:嗯,這麼愛砲那就砲吧,請便,我無所謂
推 duck60402:版規上沒有問題呀  頂多就是被酸被砲 就不要嫌酸民多
→ duck60402:版上的拍賣立意是清掉山積 與立意不合難免會被酸
推 mango0710:有人還不知道自己的問題點在哪......
→ hwlxxx:防廣告不是有十天一po的規定了嗎?禁止店家也沒什麼意義了吧
→ RAFEL:得饒人處且饒人
推 eva123eva:混亂邪惡：吃我的拍賣啦
推 belion:另開一個模型sale版？ww
推 laiyihwa:我是覺得c大您要怎麼賣沒人管得著,但這邊是模型版
→ laiyihwa:風氣來說,買賣僅侷限在交易,而您給人感覺像"商業買賣"
→ laiyihwa:您可能覺得便利,但整個版若充斥像這樣的文章,不會怪怪的?
推 onionsteven:c不會再出現 那事情暫時解決了(!?)  板龜也不用更動XD
→ LVCMAN:來這PO不就是要有競爭力的價格嗎XD沒有的話就...
推 belion:就自然不會來這貼文了..
推 m2488663:不要再靠腰拍賣文了 我是不會停手的
→ whitesnake:我不懂有什麼好爭的 就算是專職網拍賣家 頂多也只佔一
→ whitesnake:篇文 又10天1PO 10天也只能PO一次 不會佔太多板面資源
→ whitesnake:整頁都是拍賣文 絕對不是一個人所能造成的 在現行規定
推 whitesnake:下 沒違規 都沒什麼好非議的 賣便宜或貴 那是賣的人決
→ whitesnake:定 你可以不買 或不看拍賣文 本版已經投過很多次票了
推 onionsteven:@@應該暫時沒問題了吧?
→ whitesnake:多數人決定要保留這個交易平台 那就保留 你覺得很不順
→ whitesnake:眼 你可以不看或不來 版主是個義務性的工作 當然選好管
→ whitesnake:的方式來管理 那些累死人的方式  對管理者來說負擔太大
→ whitesnake:如果你很有理想跟抱負 也想得到處理起來完美的方式
→ whitesnake:歡迎加入版務的行列
→ whitesnake:另外 我百分之兩百支持L板主的處理方式 處理的很好
推 Kenny1206:推白蛇啦~~
推 b600271zxc:推白蛇版主
推 NeoChou:那如果拍賣文一率鎖文禁止推噓文呢? 是不是可以避免爭端
推 fjksa:在這裡價格取向第一我覺得就算是店家來po文也不會佔太多便宜
→ fjksa:大量的貨通常要賣家開佛心價才可能銷的快,尤其非熱門機體
→ fjksa:舊模更是乏人問津(賣過很清楚)
→ fjksa:10天限制跟禁禁止網拍也少了很多拍賣文,維持現狀+1
→ fjksa:是目前比較好的做法,看拍賣文不慣就不跟他買就好了
推 aaaman:爭到後來感覺是舊怨與口角引起的紛爭~ C大也退出了，所以專
→ aaaman:業不專業網拍專家都不屬於既有版規(也不須節外生麻煩)內容
→ aaaman:不須新增了吧?
→ lwecloud:所以...還有板友認為板規需要修改的嗎？
推 hsuan7459:其實現行狀況很ok吧，10天一PO，其實沒有很佔版面~
→ aaaman:克勞德辛苦了~ 落幕了
推 LonelyLove:對了 PS版新古墓只有Y軸可以反轉 (跑錯棚
→ lwecloud:oh no~~看來我跟這片無緣了...
推 Kenny1206:我的蘿拉沒用飛柔啦>_<;
推 aaaman:蘿拉好兄