Re: [好雷] 從『東邪西毒』到『東成西就』

[aerymani (lalala)]

※ 引述《joylin (skyfire)》之銘言：
: 我愛看武俠小說，打從國小還沒畢業就開始看，問我為什麼喜歡，只怕也找不到什麼標準
: 答案。
: 隨著年紀漸增、看得越多，或許個性上也受了那麼點影響；雖不至於拔劍仗義闖江湖『十
: 步殺一人、千里不留行』，更不願意去操煩『俠之大者、為國為民』那勞什子心思，但卻
: 總也記得叮囑自己行事交友『當有古風、慷慨任俠』，因此『老頭』之類的形容詞常出現
: 在自己身上...
: 提到武俠，我想不管是誰，只要會說華語，應該都會首先想到金庸先生。『飛雪連天射白
: 鹿，笑書神俠倚碧鳶』，十四本武俠經典，不知滿足多少人的奇思異想；金庸先生用他的
: 方式，把經過粹煉的華人文化給收羅了進去，再用自己的智慧和銳筆，寫就了武俠自漢以
: 降的燦爛輝煌；從司馬遷的《遊俠列傳》以來，『武俠』逐漸自成一家，至今燦然大備，
: 在這千年的匯集之中，武俠從生活中被提煉昇華，如今又從書本中反璞歸真進入生活；從
: 過往的一種記載，變成今日生活中的一種嚮往。隨著科技進步，武俠不只躍然紙上，更藉
: 著電影、電視躍升螢幕。我愛看小說，也愛看電影；武俠小說改編的電影何其多，但只要
: 聽到『本片係改編自金庸原著』，無論如何我也會一探究竟。
: 東邪西毒、東成西就這兩部電影，就是這樣看來的；它們有一個很有趣的共通點：假如是
: 抱著『想要看金庸原著中的人物躍然而現』的心情去觀戲的，最後都會失望透頂。
: 王家衛先拍了『東邪西毒』，找來的華人影壇當紅的幾位巨星來飾演劇中的角色，劇中的
: 幾位主角的角色名稱大家都耳熟能詳：黃藥師、歐陽鋒、洪七...但隨著劇情的進展，人
: 們看不到『自己以為會看到』的東西，就不再看了。當年這部片子雖然藝術成分極高，但
: 終究還是曲高和寡；一部電影能達到『既不叫好也不叫座但卻不減其重要地位』，不管是
: 在當年亦或者是現代，都是一件很神奇的事情。


 先說說東邪西毒吧

 王家衛在九零年代中期開始邁向自己的巔峰
 在那之前以 藝術成就高的旺角卡門(劉德華 張學友 張曼玉 萬梓良)
 及商業成績好的阿飛正傳  打響自己的名號
 因此有片商願意砸錢讓他拍  那是來自台灣的資金 蔡松林

 其實港片在九七年之前  台商的資金是他們重要的資金來源
 看星爺的上海灘賭聖有鞏俐跟方季惟版本可見一般

 好啦  有錢  有明星 王家衛的片是很多大牌願意空檔期去讓他磨的
 下面我會附一個連結  就知道東邪西毒的星光陣容多嚇人
 加上甘肅大漠的實景  一行人就在那邊磨了三年
 這三年  王家衛拍了又拍  據說拍出四十萬呎的底片剪成現行版本的東邪西毒
 燒掉片商大量資金  這四十萬呎累積來的絕對是世界級的

 攝影師是外面包著澳洲袋鼠皮裡面徹頭徹尾是個中國人的杜可風
 不靠電腦特效  重點也不在徐克式的吊威也
 回歸電影最傳統的"光影交錯"  喜歡看攝影風格的電影朋友
 一定要去弄DVD或LD版本的東邪西毒來看(VCD不推)
 (杜可風的新作 跟葛范斯桑合作的迷幻公園即將上映  其攝影功力已在2007年的
 許多影展獲得肯定)

 講完攝影部分 繼續聊幕後  三年  一堆大明星 四十萬呎交卷 遠赴大漠搭景
 片商不是做慈善事業的  硬要王家衛給各交代
 於是東成西就就誕生了

 劉鎮偉本身是學美術設計的 後來誤打誤撞進了香港電影圈
 在八零年代他跟王家衛都還是幕後(編劇 執行製作等)的小人物時
 就惺惺相惜成為好友 彼此約定將來共用技安這個筆名

 八零末  他們也開始發光發熱了  王之前已提過
 劉則是以鬼片猛鬼學堂 屍家重地 一世好命 賭片  賭聖  賭霸開始揚名
 於是大概是1993年時  兩個好友合組了澤東電影電影公司
 創業作就是東邪西毒

 原本預定是要拍兩集的 王家衛拍第一集 劉鎮偉拍第二集
 但第一集就搞成這樣  於是王家衛跟劉鎮偉求救
 鬼才劉鎮偉的水平+跳躍性思考方式讓他搞出世界影史極為罕見的
 同一批演員 同一個場景  但角色像大風吹般的變換過後
 拍出另一部走勢完全相反的電影  東成西就

 我極度認同港片板的強者 太朗大所說的  劉鎮偉絕對比王家衛強跟鬼才
 王家衛如果沒有杜可風 沒有背後的團隊作戰  不會有現在的影壇地位
 但劉鎮偉幾乎是見招拆招的個人單兵作戰創造出一堆風格各異的優秀作品

 大風吹是這樣的

                 東邪西毒          東成西就

 張國榮           歐陽鋒            黃藥師

 林青霞           慕容嫣/燕         三公主

 梁家輝           黃藥師            段皇爺

 張學友           洪七公            洪七公

 劉嘉玲           桃花              周伯通

 楊采妮           牧羊女

 張曼玉           西毒大嫂           國師

 梁朝偉           盲劍客(夕陽武士)   歐陽鋒

 王祖賢                              小師妹


  這三年的衍生作品是極多的
  除了東邪西毒與東成西就之外
  在剪那四十萬呎膠卷的時候  王家衛快手拍了部揚名國際的重慶森林
  (有昆丁塔提諾到處幫忙宣傳加上老外看得懂)讓重慶森林成為一些國外雜誌票選
  世紀百大名片的經常座上客
  而95年的墮落天使是重慶森林的延伸  因為重慶森林塞不下第三個故事
  所以另外拍了墮落天使(黎明 李嘉欣)
  劉鎮偉這一邊呢
  他跟周星馳的顛峰之作齊天大聖東西遊記
  除了再度回到大漠  也大量的用了東邪西毒跟重慶森林的元素來翻玩
  (配樂直接整個搬過來用 著名的一萬年台詞發揮的比原版何志武還好)



  回歸一個問題  這三年的作品為何這麼精采?
  我相信是跟與當時面對97即將回歸對未來的不確定感與不安定感有著絕對關係
  在壓力下藝術就燦爛了

  東邪西毒的價值在哪

  攝影
  這之前已經提過了  杜可風不靠科技回歸本質的掌握
  大漠風光  三年無數次的取景  讓本部片的攝影達到港片一個新的高度
  在這之後給我類似感覺的  只有無間道天台上的藍天白雲可與之比擬


  明星雲集
  看眾家高手互飆演技是極為過癮於難得的
  又找一個能夠駕馭全片貫穿主軸的人選  張國榮的歐陽鋒作到了這個工作
  已經離去的哥哥在東邪西毒中演技  已經不只是用收放自如來形容了
  其內歛與不溫不火的表達方式  絕對值得一觀
  再著是梁家輝  光看他在東邪西毒跟東成西就的反差
  已經不是重力加速度加離心力等於三千六百度可以形容的了
  後來不斷進化影帝拿不完的梁朝偉當時雖然以極為出色
  但仍然無法跟前面兩位相比
  林青霞
  這大概是林青霞最後面的幾部電影  幾十年的功力爆發出來
  光是幾個眼神就已經讓我大為折服--只有她才能演出這多重人格的角色啊

  文化
  為何東邪而西毒  金庸沒有很仔細的解釋過
  王家衛用現代人的思考觀點去詮釋一個過往的世界 一個刀光劍影的世界
  沒有武林盟主
  只有任何人 包含武林人士都會碰到的人性糾葛 人性弱點 愛恨情仇
  先處理一個問題  王家衛用現代人的思考模式 邏輯去重塑過往失否過於個人?

  其實我們除非有小叮噹的時光機 不然我們永遠無法知道過去的真相
  所有的歷史就是現代史  所有過往的歷史只存在於當下的詮釋
  那王家衛的思考模式是否可以說是走在那個傳統的道路上?
  基本上我是肯定的

  首先  東邪西毒片頭一開始大海畫面  破題了整個主軸

  佛典有云:旗未動 風也未動 是人的心自己在動

  不可否認的，過往中國數千年歷史，釋儒道三家是人們精神世界的三大主流。
  而經過唐代已降到宋代集大成的佛教中國化，不但在哲學上的刺激近一步
  讓儒家再次進化，也跟原始印度佛教大不同。更甚者 成為中下階層千餘年來主流思想。

  第二條線索，是禮失求諸野。
  從1909的五四來看好了，大概這一百年來中國文化是保留在台灣與香港
  這兩個原本看來是邊陲地帶的大島與小島了。
  中原大陸成為近代西方思想爭戰的主戰場(文化大革命等)
  我們都很知道日俄戰爭在自己家開打的悲哀
  但文化上西方兩大思潮在自己家裡面慘烈開打的結果只能說是文化浩劫
  讓大陸人現在整體上文化低落  素質不高  讓龍應台之輩鞭屍中國人一百遍又一百遍
  大陸人現在跟過去是斷了線  將近一百年的動亂是可以造成很大的斷層的

  張藝謀 陳凱歌等都不是笨蛋
  看他們的活著 一個都不能少 霸王別姬
  我們知道他們是有能力講好發生在自己週遭的故事
  但與過去一連結  就出現了像英雄 十面埋伏 夜宴 無極等好恐怖好恐怖的東西

  最壞的年代其實是最好的機會(三國時代)
  其實這是台灣兩千三百萬人的最好機會  用文化來降伏對岸  但......
  其實可以舉例的例子很多  為了不離題太多  就用香港的電影跟台灣的布袋戲為代表吧

  台灣的布袋戲(有拍成電影)如果沒了那些古色古香的文言唸白  還能成樣嗎
  劍君十二恨 變成劍先生的十二個痛恨  Orz......
  布袋戲其實是蘊含極為豐富的中華文化於其中的
  不管是忠孝節義的思想內容還是台詞對白上的豐富

  而香港電影是另一個代表
  看完好萊塢大片  你還會記得多少台詞?
  看完蔡明亮的國片 看完朱延平的電影  你還會記得多少台詞
  但看到星爺經典電影的許多台詞許多人琅琅上口   為什麼?
  整體上港片比國片好看的原因在哪
  套句柯林頓的名言  笨蛋  問題在對白

  今天看水滸傳七十一回幾小時 馬上接著再看個幾部古裝或現代港片
  (唐伯虎點秋香 大唐豪放女 鹿鼎記 整人專家)
   周星馳唱的小人自幼......那一段

  (整人專家中的我要努力向上那一段可為證明)
  我不會有什麼時空錯亂或不搭嘎的感覺
  原因就在於我覺得港片的劇本上很大部分吸收了中國古代民間文學的精華
  (楚辭 漢賦 魏晉樂府 唐詩 宋詞 元曲 清代的章回小說 現代的港片對白?)

  滄海一聲笑的作曲作詞者黃霑是香港中文大學博士

  滄海笑，滔滔兩岸潮，浮沈隨浪記今朝。

  蒼天笑，紛紛世上潮，誰負誰勝出天知曉。

  江山笑，煙雨搖，濤浪淘盡紅塵俗事知多少。

  清風笑，竟惹寂寥，豪情還剩了一襟晚照。

  蒼生笑，不再寂寥，豪情仍在癡癡笑笑。


  而台灣的國片整體上來說沒有繼承這一部份  更不用去講夜宴 英雄這些電影了



  音樂
  王家衛的電影配樂是有名的豐富與廣博
  東邪西毒的配樂是陳勳奇負責的  很值得一聽
  而齊天大聖東西遊記末端的至尊寶與紫霞死別那一段配樂正是東邪西毒的主題曲



  念114的朋友 圖書館八樓有日本版的東邪西毒LD

  畫質極好  喝杯咖啡(因為劇情複雜不太好懂)去八樓借來看一看

  我相信每個人都會從中找到自己要的地方很多

  就我而言  許多人際關係解不開的困惑而長久來的思索

  在這部東邪西毒中  我找到了我自己的許多答案

  舉例來說 裡面的台詞句句都可能是大家想要的答案之一

  歐陽峰（獨白）﹕很多年之後,我有個綽號叫做西毒,任何人都可以變得狠毒,只要你
  嘗試過甚麼叫忌妒,我不會介意他人怎樣看我,我只不過不想別人比我更開心。

  黃藥師﹕不久前﹐我遇上一個人﹐送給我一罈酒﹐她說那叫"醉生夢死"﹐喝了之後﹐
可以叫你忘掉以做過的任何事。我很奇怪﹐為什麼會有這樣的酒。她說人最大的煩
惱﹐就是記性太好﹐如果什麼都可以忘掉﹐以後的每一天將會是一個新的開始﹐那
你說這有多開心。這罈酒本來打算送給你的﹐看起來﹐我們要分來喝了

盲劍客﹕你知道喝酒跟喝水的分別嗎﹖酒﹐越喝越暖﹐水會越喝越寒。

歐陽峰（獨白）﹕一個人受到挫折﹐或多或少會找個借口掩飾自己。其實慕容燕﹑
慕容嫣﹐只不過是同一個人的兩個身份﹐在這兩個身份後面﹐躲藏¨一個受了傷的
人。


歐陽峰（獨白）﹕我不知道她是不是真的要為弟弟報仇﹐還是沒事可干。每個人都
會堅持自己的信念﹐在別人來看是浪費時間﹐她卻覺得很重要。從這裡看下去﹐她
好像一個人。（想起了大嫂）

歐陽峰（獨白）：通常拿了錢看也不看的人，他們的錢很快就會花光，但洪七數得
很仔細，我知道這种人我知道不會留在我身邊太久。
初十日，立秋，晴，涼風至，宜出行、會友，忌新船下水



黃藥師（獨白）：雖然我很喜歡她，但是我不想讓她知道，因為我明白得不到的東
西永遠是最好的。每次她凝望著那小孩子，我知道她心里其實在想另一個人。我很
妒忌歐陽峰，我很想知道被人喜歡的感覺是怎樣的，結果我傷害了很多人。



洪七 ：這個沙漠的后面是什么地方？
歐陽峰：是另外一個沙漠。
每個人都會經歷這個階段，看見一座山，就想知道山后面是什么。我很想告訴他，
可能翻過去山后面，你會發覺沒有什么特別，回頭看會覺得這邊更好。但是他不會
相信，以他的性格，自己不試試是不會甘心。


聽歌

http://blog.roodo.com/aerial

東邪西毒主題曲   天地孤影任我行

http://blog.roodo.com/aerial/archives/4533643.html


















: 劉鎮偉緊跟著拍了一部『東成西就』，其實這部片子的全名是『射雕英雄傳之東成西就』
: ，找來了東邪西毒中的原班人馬，完成了這一部在春節期間上映的賀歲鉅片。劉鎮偉和王
: 家衛是好朋友（不過我猜大概是『損友』之類的...否則劉導怎麼老是針對王導咧！？王
: 家衛一拍完頗獲好評的重慶森林，劉鎮偉隨即就用重慶森林的橋段拍個齊天大聖東遊記
: ...）但可別以為進了電影院可以看到射雕英雄傳中郭靖展現俠骨仁心、或是黃蓉發揮她
: 的刁鑽機靈，事實上這和金庸原著的射雕英雄傳根本八竿子打不著一塊兒！『東成西就』
: 裡雖然也有東邪、西毒、北丐，甚至連南帝、中神通都出現了，但這些人卻沒一個正經的
: 。假如有人在看完『東邪西毒』之後緊接著看同一群人演出的『東成西就』，八成會因此
: 精神錯亂...
: 『東邪西毒』可以算是『為金庸先生的射雕英雄傳來寫前傳』，電影的主軸是放在還未成
: 名前的東邪、西毒、北丐、獨孤求敗等人身上；這些英雄豪傑不再只是慷慨任俠的抽象表
: 徵，導演透過鏡頭真實地賦予他們血肉，讓他們糾纏在情愛名利之間；有醉生夢死的黃藥
: 師，單純直接的洪七，冷眼旁觀的歐陽鋒，因天下無敵只好向湖中倒影索戰的獨孤求敗
: ...，電影畫面美得像國畫，武術招式隨著運鏡顯得華麗流暢，對白簡單卻猶似經典文學
: 般撼動人心；這跟我心中的武俠世界完全不同，但我卻真正感受到『武』與『俠』的存在
: 。人們在看完這部電影後的感想與評論可能很難一致，我想這是因為每個人在不同的地方
: 、不同的時刻看這一部片子，都可能會有不同程度的感動或是認知，因為這部電影演的其
: 實就是『人生的流轉』。
: 我印象中最深刻的一段對白，是歐陽鋒和洪七之間的一段對話；洪七接受了『一個雞蛋』
: 作為酬勞，為一個窮困的女孩殺了惡人、報了深仇，卻賠上了自己的一根手指。
: 歐陽鋒質疑地問：
: 『為了一隻雞蛋而失去一隻手指，值得嗎？』
: 洪七躺在床上，虛弱、緩慢但堅定地說：
: 『不值得...但是我覺得痛快，這才是我自己。』
: 若此，俠也。
: 和『東邪西毒』迥然不同的，劉鎮偉導演的『東成西就』是一部笑鬧的『傳統港式賀歲喜
: 劇片』，徹頭徹尾就是無厘頭式的搞笑捉黠。撇開其所使用的金庸武俠元素不談，劇中的
: 許多橋段在距離十多年後的今日來看，都還是經典至極。可是我認為這部電影並非瞎鬧胡
: 拍的；因為即使橋段再有趣，如果沒有一些中心思想貫徹其中，也都將流於俗媚而終不為
: 日後觀眾所感動。因為是賀歲片，片中的演員陣容、技術、武打、製作人、導演全都是一
: 時之選，縱然場景彷彿是要嘲弄『畫面如詩的東邪西毒』般的粗糙劣質，卻仍掩蓋不住其
: 中精心設計的橋段與套路。
: 東成西就裡的角色，每個人都帶著『夢想』。『丐幫歷年來最英俊聰明、乾淨雪白』的少
: 幫主洪七，夢想著要追到他貌美如花但卻刁蠻任性的表妹；黃藥師夢想與一國公主成親；
: 身居大理、滿口好笑英文的段王爺想成仙；周伯通要為心愛的同性戀師兄王重陽報仇；操
: 著台客口音的歐陽鋒想奪取九陰真經好讓自己天下無敵...。頓時之間，這些書裡的武俠
: 人物終於放下俠義的身段，與我們這些凡人再無距離，而且超越時代；就連王家衛在『東
: 邪西毒』中重新塑造賦予武俠的沉重形象也不復存在。我們看到洪七會吃飛醋、『小鴨子
: 』歐陽鋒很可愛、段王爺天真浪漫、同性戀的周伯通其實很孤單...除了武功蓋世之外，
: 他們同時呈現出來的『快樂』和『希望』，彷彿瞬間摧毀了武俠世界殘酷的鐵律，卻又同
: 時支撐住了人們對武俠世界的憧憬與期待。
: 這兩部電影間其實有更多嚴肅的觀點可以切入，只是我不是影評人，我也不打算這麼學術
: 性地去探討它們，我希望有趣一點。
: 武俠嘛，還是瀟灑、自由一點比較好。

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◆ From: 140.109.103.226
※ 編輯: aerymani        來自: 140.109.103.226      (11/24 21:13)
※ 編輯: aerymani        來自: 140.109.103.226      (11/24 21:14)
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推 ilw4e:113也有東邪吸毒LD
推 aerymani:請問梁家輝喀的是什麼  XDXDXD
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推 daniel50506: 好多好多年後 才看到這篇文
推 pttnew: ……十年才看到這篇
推 theSoulzz   : 十一年後才看到這篇神文……
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推 aliciamia   : 12年後才看到這篇文(捶胸頓足)
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