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咳,先說在前頭,原波是高級文盲;外加必須要將哲學的概念與電影 人物套在一起,哲學的內涵必須有所調整;跟原波吵鬧說「康德才不 是怎樣怎樣啦!」或者「原波滾回去唸書啦!」,我除了跟你面面相 覷,當烏龜讓你毆打之外,也沒別的辦法(發抖)。 當然也別做拿原波賺批幣的呆文,當文獻使用這種蠢到翻掉的事,囧。 我看見板上有人說,黑暗騎士是個歌誦變態,正不勝邪的智障電影;我 想並不是這樣的;當然,說它是一個正義樂勝邪惡的故事,則同樣不理 想,甚至是更加糟糕的批判。我認為它是「四種真理彼此訐抗,消長的 故事」。 第一種真理:小丑 代表人物:菲德里希.尼采 代表主義:虛無主義 小丑主義內涵: 世界可用的能量終將完全化為entropy之時,就是自動邁向滅亡之時。 不可避免。 人類個人的價值相對於整個宇宙的價值太過渺小,幾乎可以不必計算。 就算人類集合成為群體,也並不提升人類的價值,反而出現「集體無知」, 「群眾暴力」等等謬誤。 神的存在無法被證明,就算被證明,也不代表我們有義務崇拜神。 沒有道德加持的人類其存在價值並不會高過一堆蛋白質。 沒有神加持的道德觀沒有權威性;一切道德都是主觀,相對,沒有絕對意義, 當然沒有必要視之為真理。 真理的概念的確存在,也可以被邏輯認知;但是真理本身並不存在;就好像 我們可以認知無限大的符號,卻永遠無法給一個本身就是無限大的自然數。 觸摸真理的唯一途徑是破除幻象,破除幻象的具體做法就是把一切都炸掉。 如果人類反對以上論點,並不是他們的理性可以支撐他們破壞這個論點,而 是他們害怕追求真理。他們害怕陷入混亂。但是以混亂跟毀滅換得真理,其 實是划得來的。 ** 第二種真理:檢察官哈維 代表人物:依曼努爾.康德 代表主義:惟心主義 檢察官主義內涵: 命運能夠掌握在自己手中的原因,是人類的價值可以依據他們本身的道德高 度來評量,而不需要依靠任何外在的,更高級的「神力」來給人類價值。 人類的自由意志是有意義的,因為自由意志讓人可以自由思考,培養更高的 理性,擁有更高的理性的人類,自然推崇更高的道德。於是人類可以把生存 環境變得更好。 選擇一個正確的價值觀來培養自己的思考,意志,與理性是必要的。 人類有權利掌握自己的主觀感覺(而不全然是客觀事實),並且宣稱它是知 識--獨立的,絕對的知識--的一環。 因為人類無法認知在自我意識可及範圍以外的事物,人本身應成為自己的神。 社會價值觀,日常道德,法律等等可以視為是「正確」的大方向,維護社會 價值觀人人有責,因為它可以反過來幫助個人向上提升。 ** 第三種真理:蝙蝠俠 代表人物:加布里耶.馬歇爾 代表主義:基督教存在主義 蝙蝠俠主義內涵: 客觀的道德觀確實存在,但是它並不是法律或者日常道德就足以定義。為了 追求它,我們必須不斷追求所有人類的最大利益--即使在追求的過程中會 破壞法律,也無可厚非。 身體力行與不斷地幫助他人,為他人著想是唯一途徑,因為存在先於本質。 良好的本質不會天上掉下來,要容忍與力行。 追求存在的意義的過程中,如果一味聽從眾人的言語而不是自己的內心,會 容易迷失。存在意義必須以努力與正直換取。 比起理性,信仰與希望更值得人類相信,因為邏輯並不一定能歸納出存在是 什麼,反而一種信仰,一種象徵,更能夠激發本質。另外,人如果對理性本 身沒有信仰的話,也會對自己做出的理性選擇感到害怕。信仰高於理性。 替神尋找一種象徵意義;如果你選擇正義為你的神,你必須崇敬它,而且崇 敬的行為本身,就是你的獎賞,高過一切世俗毀譽與代價。 正義不是終極目標而是一個旅程。 ** 第四種真理:雙面人哈維 代表人物:蘇倫.齊克果 代表主義:荒謬主義 雙面人主義內涵: 任何人沒必要承認人類沒有價值,但是想要去理解這種價值到底是什麼,幾 乎是不可能的。即使你的邏輯能夠歸納出一套想法,你內在的「人性」也無 法完全接受這個想法就是你存在的所有。 因此人性是可悲的;「我們無從理解自己,更無從理解神這麼一個無所不能 的概念;也無法退出生命的遊戲,擺脫命運的困境」,人性必須要面對存在 的窘境。 人類當然還是可以試圖抓住某一條原則,根據它行事,把它當做自己的價值, 但是你必須要有「這麼做根本就是徒勞無功」的心理準備。 因為各種可能發生的事情,通通都是可能的;無限鑽研下去,你會發現人類 的理性只會把自己帶入困境;於是一切行為還不如不要發生--當然這是不 可能的,命運有可能會自己掉到你頭上;於是你可以選擇最基礎,最消極的 手段進行公平選擇,把一切交托給萬能的上帝--但是祂存不存在那是另外 一回事,也不關我的事。 人類有三種抵抗存在窘境的方式:自殺,拒絕任何信仰,或者消極但是具有 自知之明地存在著。 唯有隨時意識到存在的窘境,並且努力與它共存,你才有獲得存在意義的機 會--但是你要有心理準備,你的存在,可能根本沒有價值,也不需要有。 -- 現在你知道為什麼我TDK打算看第八次了 囧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.235.219
LenardLee:靠 好深奧啊 08/04 18:05
reke:當烏龜的話可以丟到水裡讓小燕子撿起來啊 (咦?) 08/04 18:06
※ 編輯: Eros666 來自: 125.228.235.219 (08/04 18:07)
raul7777777:看七次太屌了吧 08/04 18:07
HERMAN06:超深奧-.- 08/04 18:08
owenkuo:推!!! 另外一拜看七次的原po...TDK票房就靠你沖了!!! 08/04 18:09
※ 編輯: Eros666 來自: 125.228.235.219 (08/04 18:11)
sn7:我還以為第四個你要說是冠西的真理 看了那張海報的關係 08/04 18:14
dennis331533:得多看幾次才看得懂XD 08/04 18:17
Eros666:sn7大人GJXDDDDDDDDDDDDD 08/04 18:17
jenkl:原創的第三定律? 08/04 18:29
我改啦, 你高興了吧~ (口哨)
cat2000:這除了推 還能說什麼呢.... 08/04 18:30
Eros666:我知道是在敘述絕對零度, 但是我打不出"商"那個字啦 囧 08/04 18:35
leemt:GJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 08/04 18:36
reke:熵 跟 滴 同音 08/04 18:36
多謝指教 囧(筆記) ※ 編輯: Eros666 來自: 125.228.235.219 (08/04 18:39)
a111156987:推啦 08/04 18:37
kolling:秦假仙.....學哲學還說自己是文盲 08/04 18:39
salvador1988:推 很有趣的分析:) 08/04 18:41
hellobinbin:強者好多!! 08/04 18:48
vm3cl4bp6:我可以保證原波是原裝文盲 08/04 18:50
yuhung:你八次都是IMAX版嗎?(真的好好奇XDDD) 08/04 19:07
Eros666:等等! 樓上是不是漫畫吐槽版的神人? 08/04 19:08
yuhung:你在說啥?我聽不懂XDDDD 08/04 19:08
yuhung:難怪最後小丑的計謀無法如意 因為亂度太大 能量太低了嘛?! 08/04 19:09
RushMonkey:費了點力氣才看懂....相當有意思得探討 08/04 19:10
RushMonkey:另外 Y大 別裝傻了 XDDDDD 08/04 19:10
RushMonkey:吐槽界有誰不認識Y大 08/04 19:11
Eros666:依照小丑自己的哲學,他覺得自己一定事事如意才奇怪XD||||| 08/04 19:11
RushMonkey:小丑要追求最大的樂趣來源也就是這些意外性 08/04 19:13
vm3cl4bp6:小丑最大樂趣其實只是和蝙蝠俠一起看煙火秀 08/04 19:24
vm3cl4bp6:小丑如果覺得意外是種樂趣,船居然沒炸掉時就不會吃驚了 08/04 19:31
Eros666:小光推文又用完了... 08/04 19:31
hikkiyo: 像是↑情侶的約會XD? 08/04 19:32
vm3cl4bp6:而且從他拿出備用遙控器來看,啥鬼實驗的只是附屬品,他 08/04 19:32
vm3cl4bp6:只是想要炸船! 08/04 19:33
Eros666:推情侶約會, 好糟糕喔...(逃跑////////) 08/04 19:36
earthrise:小丑跟阿蝙根本應該在一起 08/04 19:38
vm3cl4bp6:補個推 08/04 19:38
mkopin:小丑喜歡放煙火(逃) 08/04 19:44
misuta27:推 正義不是終極目標而是一個旅程 08/04 20:08
ivanos:看到尼采和虛無主義放在一起就想直接end了 08/04 20:13
Eros666:是,是,尼采的思想非常複雜沒錯,而且他不完全贊同nihilism 08/04 20:20
Eros666:但是他給予了很多相關的觀念呢(茶) 08/04 20:21
Eros666:就好像是說,察拉圖斯特拉沒瘋,是因為他不存在這種感覺(亂) 08/04 20:22
Eros666:(註: 原波不知道自己再說什麼, 拖走...) 08/04 20:22
fallenstyle:可以翻成英文寄給導演看看 08/04 21:26
Eros666:導演會撕信吧.(誤) 08/04 21:30
a111156987:不會啊 我倒很想聽聽諾蘭對這篇的看法 08/04 21:34
a111156987:不過這篇翻英文功力要很高啊 除非原本就是念哲學原文書 08/04 21:35
ohnopuma:NOLAN:「我沒想那麼多」 08/04 21:38
vm3cl4bp6:導演:我傻傻的,這些是什麼一輩子也沒見過 08/04 21:40
ohnopuma:這篇很像是星座解析~隱晦的暗示怎麼講都對~ 08/04 21:45
pttsongla:我只看過TDK一遍,我覺得如果七遍都進電影院太誇張了XD 08/04 22:00
liusim:早期的齊克果? 08/04 23:12
macefindu:老兄你在暗示你這篇要重覆讀八次才能懂嗎? 08/04 23:38
Galm:推 08/05 00:00
taebo:推存在主義 08/05 00:01
ckrc18kevin:看的非常累...推分析 08/05 01:04
ammmmm:幹! 原來杯麵是哲學類型電影(抄) 08/05 01:45
NEKObus:再推再推!! 08/05 02:07
redB:這篇怎能不推呢? 08/05 03:08
irres:這篇寫的很好啊!!! 有哲學分析又不會艱澀難懂 08/05 11:27
pwi:看完這篇後 怎麼我想推薦大家延伸閱讀---心經 08/05 12:57
eitherevo:為文矯揉造作~~性質描述不夠入裡 08/05 14:34
chaotic0413:那樓上你來寫啊 08/05 15:36
LACENI:eith是神喔? 08/08 13:16
lemondrink:你闡述的哲學家主張,和書上的不太一樣喔~ 08/10 04:01
lemondrink:多讀點書吧,別為文造情 08/10 04:01
aaice:這真是個虛偽的世界 有些事總是要自己動手(樓上調 08/11 17:33
alvin1217:借轉 08/13 02:53
hacoolman:XD 09/07 13:38
jocabyu:祁克果明明是存在主義者,在豪洨阿! 01/05 20:32
wuchidu:看到小丑是尼采就先噓了 01/03 00:38