推 flysonics:對於小丑太過強大以至欠缺深度那段不太認同 角色的深度 01/21 23:37
→ flysonics:並非絕對性的需要相對應的關係與角色歷史才能被建構起來 01/21 23:38
→ flysonics:小丑的性格是種象徵性的暈染 但其角色本身也有內在衝突 01/21 23:39
→ flysonics:其他的地方寫得超棒的XD 01/21 23:40
推 LEGO:寫得真好,推! 01/21 23:54
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推 cobeycobey:就這面向推理套用是可行的.推你的認真.. 01/22 00:01
推 cannon35:也許CHANCE除了[運氣]也可翻作[機會] 犯罪心理學的主宰者 01/22 00:13
→ cannon35:心態 由於哈維或者各種無法平復內心傷痛造成的心態 01/22 00:14
→ TRICKYKID:感謝一樓意見,但我不太記得小丑有什麼內在衝突...是指 01/22 00:15
→ TRICKYKID:該愛蝙蝠俠還是愛哈維嗎? XD 01/22 00:15
→ cannon35:上帝在哪? 愛因斯坦錯了 會擲骰子的上帝無所不能無所不在 01/22 00:16
→ cannon35:悲慘故事主人翁給了受害者機會 但誰給主人翁機會? 01/22 00:17
→ TRICKYKID:感謝樓上,但抱歉我不太懂你的意思,「主宰者心態」是? 01/22 00:17
→ cannon35:沒有 連上帝都不會施捨眼憐憫 01/22 00:18
→ cannon35:所以變得如此悲傷悲慘 就是主宰造成心理偏差的事件 01/22 00:19
→ cannon35:主宰者就是譬如哈為主宰愛人先獲救 01/22 00:20
→ cannon35:沒有人沒有上帝給悲慘主人翁機會 01/22 00:21
→ flysonics:比方說小丑偏愛混亂但事實上自己行徑仍是依循規畫 又或 01/22 00:21
→ flysonics:是喜愛破壞規則 但卻對遵守規則的batman有異常的喜愛 01/22 00:23
→ flysonics:我認為混亂本質上就是衝突 小丑身為混亂的象徵必然會有 01/22 00:23
→ flysonics:內在衝突的部份 只是這些衝突的表現偏向讓角色立體化 01/22 00:24
→ flysonics:而比較不像我們往常的用過去或是情感描寫手法讓角色深化 01/22 00:25
推 cannon35:主宰者心態補充 如哈維主宰瑞秋先獲救 奇戈應該類似 01/22 00:25
推 ssnpiggy:上一篇END被你猜中了 01/22 00:26
→ cannon35:小丑主宰者心態配合著大眾或是社會矛盾的競合價值觀 01/22 00:27
→ cannon35:小丑認為普羅遵循著規則的市民必然是建立在脆弱的自信價 01/22 00:28
推 cannon35:值觀上 而試圖引領市民的batman更是 因此batman才會猶疑 01/22 00:30
→ cannon35:在是否自己對高譚市是帶來正確的價值 01/22 00:31
→ cannon35:因此片尾小丑設置兩艘船的謊言炸彈試圖以人性脆弱道德價 01/22 00:32
→ cannon35:值來說明社會問題的根本 可惜 小丑的[運氣]不好 01/22 00:33
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→ cannon35:台語的嗆死嗆死 相遇得到 但小丑也是擁有主宰 給了船 01/22 00:36
→ cannon35:上的人chance機會 01/22 00:36
推 cannon35:這chance無論是[運氣]或[機會] 謊言2船炸彈就像硬幣 01/22 00:40
→ cannon35:只是他的排列組合不是只有2 而是4 01/22 00:41
推 cannon35:batman都懷疑自己這個黑暗騎士的價值觀 小丑當然更樂見此 01/22 00:44
→ cannon35:脆弱社會價值的真理完全實踐 01/22 00:45
推 xclass:...原PO,我非常認真的看完,你寫得真是 超 級 好。 01/22 00:58
→ xclass:要不是這兩篇論述過深超過普羅大眾所能接受,實在應該收進 01/22 00:58
→ xclass:精華區。版上關於黑暗騎士的哲學深刻論述也有幾篇, 01/22 00:59
→ xclass:然而你這兩篇引述尼采跟奇戈真是恰到好處,結尾又有力, 01/22 01:00
→ xclass:我實在很想用他媽的好來形容。 01/22 01:01
→ xclass:我個人也曾有類似的類比過,但你的舉例無一贅處,文章雖長 01/22 01:02
→ xclass:但思考軸心明確,論述結果確實,真的不是一時三刻能寫出來 01/22 01:03
→ xclass:的,推薦這兩篇文章。 01/22 01:04
推 cannon35:小丑內在心理衝突也許就是每個人心中對於道德的一閃遲疑 01/22 01:05
→ cannon35:是人性脆弱價值觀 一班常泛稱統稱道德啥的 01/22 01:06
→ cannon35:規矩之於道德 混亂之於罪惡 01/22 01:07
→ cannon35:是人性脆弱價值觀 一般常泛稱統稱道德啥的 01/22 01:08
→ xclass:已推薦收入精華區,另外樓上長篇推文可以回文拉。 01/22 01:08
→ cannon35:每個人心裡都住著小丑 所以小丑才如此強大可怕 01/22 01:08
→ cannon35:而社會竟想靠這脆弱價值觀支持他的衣切根本 如法制政治等 01/22 01:10
→ cannon35:小丑有如一個駭客試圖用最沒人所注意的根本漏洞[提醒] 01/22 01:11
→ cannon35:世人社會問題與其發展可能的大崩壞 01/22 01:12
推 cannon35:一但大崩壞發生 混亂高譚市乃至世界戰爭 屠殺...等等 你 01/22 01:31
→ cannon35:會選擇當碰運氣的人? 給機會的人? 01/22 01:34
→ cannon35:資本主義強調效率 黑暗騎士 光明騎士 小丑 奇戈..... 01/22 01:36
→ cannon35:誰在chance上是對於世界再造成更完美運作上是最有效率? 01/22 01:38
→ cannon35:值得深思 01/22 01:38
推 cannon35:偽善與顛覆偽善的效率拔河 價值觀認知的解放才能重塑 01/22 01:42
→ cannon35:之所以會有[黑暗]騎士 就是已經先承認了黑暗尼采式的效率 01/22 01:44
→ cannon35:默認了意識型態上的犯罪者對維持社會的功能 超過正向道德 01/22 01:46
→ cannon35:這又可扯到人性本善或人性本惡的思辯中 01/22 01:47
→ cannon35:普羅大眾是犯賤 看到反向的反思更能維持社會 01/22 01:48
推 cannon35:善惡的關係 始終難解 似乎不是對立 而是相生相滅 所以人 01/22 01:51
→ cannon35:才不會因為滿滿實現多道德而有等比例的維持效率 非指個人 01/22 01:52
→ cannon35:而是群體而言 人群體上體現著犯賤相生相滅的機制 01/22 01:53
→ cannon35:個人只是配合此機制的棋子 靠著chance決定 誰有運氣? 01/22 01:55
→ cannon35:誰得機會? 由誰決定? 上帝? 上帝沒眼睛 因愛因斯坦說牠 01/22 01:57
→ cannon35:連拿骰子都不會 01/22 01:57
→ cannon35:島內十八荳仔碗公 BG時常說 沒眼睛 就是這道理 01/22 02:00
→ cannon35:補充善惡相生相滅 有如物理 正極負極 正負相吸維持凝 01/22 02:02
→ cannon35:聚力更多的正負 正正太多排斥 負負太多排斥 01/22 02:03
→ cannon35:十九鬥崽王公? 槓上時常說 沒屁眼 也是這道理 01/22 02:07
→ cannon35:男男太多排斥 討厭~~ 01/22 02:07
推 viruscell:se7en聽說有另一個版本的結局 老摩根幫男主角斃了殺人魔 01/22 02:11
推 u7273:推 非常認真的看完 +1 寫得超棒 01/22 02:19
→ TRICKYKID:TO xclass,我這文章斷斷續續寫了兩星期吧,寫太久導致 01/22 04:26
→ TRICKYKID:一些正事也被擔誤了...囧 還是別花太多精神寫閒文好... 01/22 04:28
→ TRICKYKID:TO cannon35,你的行文滿有趣...XDD 01/22 04:29
→ TRICKYKID:謝謝viruscell推薦,其實seven大部分劇情我都忘了..XD 01/22 04:35
※ 編輯: TRICKYKID 來自: 118.231.12.216 (01/22 04:40)
推 awakim:推薦這篇文章。 01/22 10:39
推 realmiddle:強大好文 01/22 11:21
推 lofu1016:好文 01/22 16:05
推 linbaby:認真好文! 01/22 20:28
推 wolflingbaby:好文章! 01/22 20:40
推 NakedSnake:推~~ 01/23 09:23
推 price20:推喔 寫的不錯 01/23 14:50
※ 編輯: TRICKYKID 來自: 118.231.3.213 (01/25 02:15)
推 philluke:請問可以借轉嗎XD 01/29 03:05
→ TRICKYKID:其實樓上應該寄個信給我...這篇有點時間了...XD 01/31 04:36
→ TRICKYKID:想轉OK,但請告訴我轉去哪裡,讓我也可以看看回應...^^ 01/31 04:37
→ abbiee:你所謂〈黑暗騎士〉小丑的兩難困境被破解之觀點,忽略了 06/09 05:34
→ abbiee:一個關鍵前提與一個事實。前提是:小丑說了,到12點會炸翻 06/09 05:34
→ abbiee:兩艘渡輪。(意味著兩艘都不按就是一起死) 06/09 05:36
→ abbiee:事實是:杯麵在小丑要按下按鈕的時候阻止了。 這代表小丑 06/09 05:36
→ abbiee:並不會因為眼見兩艘渡輪上人們的良善意志,而改變初衷。 06/09 05:37
→ abbiee:換句話說,你所謂解決兩難困境的"第三條路",事實上並不是 06/09 05:38
→ abbiee:讓他們得以存活的出路,而是情境外的因素(杯麵阻止按鈕)。 06/09 05:42
→ abbiee:而且,你所謂的"延遲選擇"跟"不按",明明就沒差別。 06/09 05:43
→ abbiee:我們重新檢視遊戲觀則:在12點之前,誰按按鈕,別船爆炸, 06/09 05:46
→ abbiee:己船無恙。 在這樣的規則下,選擇是每分每秒在進行的,你說 06/09 05:48
→ abbiee:的延遲選擇,也就是保持在"不按"的狀態,不是嗎? 何必另創 06/09 05:56
→ abbiee:一個"假選擇"呢? 兩艘船皆持續選擇"不按",最終邏輯上的 06/09 06:01
→ abbiee:必然結果是一起死,而非你所謂的雙贏,在這裡我們不應設想 06/09 06:02
→ abbiee:都不按按鈕,杯麵就會幫忙打落小丑手上的按鈕。 06/09 06:03
→ abbiee:若考慮杯麵因素所產生的推論謬誤,你應該比我還清楚。 06/09 06:04
→ abbiee:換言之,由於你文中提到了"雙贏",除非你認為所謂的雙贏是 06/09 06:06
→ abbiee:兩艘船上的人一起死,犧牲了生命,成就了道德。 否則, 06/09 06:07
→ abbiee:你所謂的「第三條路實現雙贏」之說,只是種刻意忽視「意外 06/09 06:09
→ abbiee:因素」(杯麵)的產物。 照小丑的設定,根本不存在雙贏。 06/09 06:10
→ abbiee:另外,結尾兩句話也很不知所謂,明明整篇文都在否定擲骰、 06/09 06:15
→ abbiee:擲幣的謬誤(把不應由機率決定的事物,讓予機率決定), 06/09 06:16
→ abbiee:你莫名其妙在這邊,為了文章結尾對襯,建議讀者當個賭徒, 06/09 06:17
→ abbiee:看似餘韻盎然,實則添屎壞粥,有股自作聰明的枉然。 06/09 06:20
推 ymwu:呵呵,推原PO也推樓上,只是不知道abb大的推文原po是否會看到XD 08/07 14:08
推 CSFV : U質 09/03 19:40