Re: [負雷] 特攻聯盟

[Kiri1enko (爵士趕快交易我)]

特攻聯盟是不是過於暴力和限制級，並不是我在意的重點
我在意的是，正義解讀到後來變成以暴制暴力的正義成為一種常態

有人舉出特攻聯盟太過暴力就被打成道德魔人
這種現象讓我覺得很有趣，覺得特攻聯盟太過暴力的人，
對他們而言，因質疑道德而對電影訴諸批判是屬於他們的正義
特攻聯盟不是在強調正義嗎？為什麼被批判的反而是擁護道德這邊

哦~一定有人會反駁：因為他的理由不對，很多好片也很暴力呀，心智不成熟blabla
可是，按照大家擁戴所謂『看到不對就該站出來』的正義理念
大家又是基於什麼理由痛噓『看到電影這樣拍覺得不對而站出來的人』
而一群為了挺自己喜歡的片而噓負雷的人
這樣的行為在屌爆俠眼中是『對的事』還是『不對的事』
假設噓文是一種傷害行為，你是不是也同意『暴力制裁』
還是你也要噓屌爆俠『道德魔人滾出去，我只是在挺熱血片』

電影版這種現象正是解構，我為何在意對特攻聯盟的解讀
至今覺得電影立意是反諷而下好評的人居少數(還是有，我還有推文)
但我看到的更多數的好評都是這樣的字眼
“正義需要力量” 、”爽啊”、”熱血熱血”、”我喜歡以暴制暴的非典型正義”
(當然，海賊王跟x把刀也是這樣教)

這意謂著什麼，當這種解讀無限擴張後，就會變成：
「只要我認為是不對的是，我都認為暴力解決才是大快人心的事」
「為了實現正義，我需要力量是合理的目標。」
所以黑幫為義氣砍人是正義的，因為他只知道義氣
所以政客爭取權力是正義的，因為他需要力量

截至目前為止，所有的反派都被精簡成黑幫、毒販、小混混
多數也都是「現行犯」，問題是，現實生活你遇到的是什麼？
壓搾勞動力的老闆
想踩著自己往上爬的同事
有錢人、政客？
機車到不行的計程車司機？

正義最重要的是方向，不是力量
超級英雄準則：看到不對的事就該站出來的行為就是正義
那試問：誰來定義什麼是『不對的事？』
光眼下為了一部電影就可以分兩派了

你的正義不是別人的正義，正義最重要的是方向而不是力量
你認為對的事情不一定是對，你認為不對的事也不全然是不對
你的立場看上去覺得不公不義的事
在別人立場說不定才是正義的展現

電影立意帶有反諷，但多數觀眾感受到的卻是暴力正義、爽、熱血
這才是對特攻聯盟評價最大的隱憂

影劇要不要負道德責任我不知道，只知道不要雙重標準
如果說起艋舺、特攻聯盟，一個美化黑道，一個充斥暴力
多數網友一定說：心智不成熟的人才會這樣、家教不好才會……

但如果說起現在女生拜金、公主病
多數網友大概都會把偶像劇、言情小說拿出來鞭

我理解，對於自己喜歡的東西，會想盡一切言語讚美護航
社會問題的確是很多因果交互造成的
但不能說某些作品跟社會問題就毫無關聯

最後：
我倒是很樂意普羅大眾被電影、小說教育成以為正義需要力量
這樣的族群很好利用，因為他會一直以為做對的事情
至今還沒有一齣英雄電影，拍出某個英雄忙了半天，結果是在替壞人作嫁衣
貓女可能還有一點這樣喬段

最後我用一個簡單的喬段來作結：

超級英雄可能救了一個差點被搶匪殺掉的好人
結果這個好人正好要去面試，結果搶了正在找工作的好人b
結果，好人A錄取了，好人B因失去工作而自殺或變成搶匪

     這時候，鄉民鼓譟著：正義就是殺光世界上的罪犯

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http://mypaper.pchome.com.tw/news/bcaeriro/3/1311027851/20081105092920/

看到作家對自己作品的講評

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.67.10.18
→ HAIWEI:有羅莉看就夠了
推 palapalanhu:cool~
→ sad2:1.現實有沒有黑道? 2.現實有沒有公主病 3.現實有沒有超級英雄
    現實有黑道 無奈的是 真正剝奪你生計的可能不是黑道@@
推 reke:你要不要改標題 這樣收精華區裡比較好處理
→ reke:p.s我的意思是說 弄個獨立標題出來
   可以交給版主改標題嗎 因為我一時想不出好標題=_=
推 elanlast:寫的很棒
→ reke:這篇已經是對電影閱讀的再閱讀了 很值得討論的議題
→ wutanliao:了解這篇作者對此類電影的擔憂，但也許就是分級制度存在
→ wutanliao:的原因吧
   唉 其實特攻聯盟可以不要太強調暴力 不過這樣就沒爽度吧 有分級未成年還是看得到
→ wutanliao:不過不才的認為，最後的虛擬橋段，即使超級英雄知道結果
→ wutanliao:，還是會先救了好人A吧 ^^
  案例2：皮克斯的超人特攻隊裡
         假設超能先生長期為保戶爭取理賠，不久保險公司倒閉
         數十萬員工失業，淪落搶匪.......

推 rockmanx4567:這時候你需要PUNISHER
→ sad2:我了解你的想法 不過超級英雄目前應該還是幻想中的存在
→ sad2:所以多數人都會非常憧憬
推 tenweli:為道德樹立標杆可不是電影的工作
                           希望這句話不是說給戴立忍聽
推 elanlast:在沒有超級壞蛋的世界裡有超級英雄存再是一件非常恐怖的
→ elanlast:事 難保有一天英雄不會變壞蛋
推 VictorySaber:正是因為現實真相很糟糕 看電影才過癮啊....
推 tenweli:我可以大聲說給載立忍聽，他也不會反對的。
→ tenweli:樓上錯字：戴
推 sunny1991225:還記得頂尖對決片末有說過：你不想知道真相
→ sunny1991225:你只想被─騙
→ sunny1991225:對我來說Kick Ass就是最高明的反諷
→ karlrecon:推樓上
→ sunny1991225:因為你就算知道它是在騙你，你仍然會想當個超級英雄
→ strray:你的道德感這麼強烈只能在電影院發洩呀
                  錯 我道德感一點也不強烈 相反 我很樂意大家被電影帶著走 嘻
推 P69045:提到戴立忍我就想到之前看到的一個新聞標題 給你看一下
推 ymcg:推薦你看漫畫Monster，裡面的男主角一開始就在幫魔王做嫁
  嗯嗯 這是美國漫畫嗎 還是20世紀少年作者的那部?
→ strray: 只有你被電影帶著走 然後以為全世界都跟你一樣沒主見
→ strray:然後加個"嘻"自以為看起來比較不在乎 我只能說 可憐
    不太懂你的意思 就我所知 還蠻多人信奉:以暴制暴的正義最大快人心
推 P69045:http://ppt.cc/;m!A  你剛提到戴立忍 我就想到這個新聞
→ Dark2001:好個眾人皆醉我獨醒。
推 ZIDENS:其實我有個想法...這部片一開始是在說現實沒有超級英雄
噓 eilet:多數的英雄打擊犯罪電影都是以暴制暴吧.......
     想請教你一個問題 羅賓漢快上映了 在屌爆俠眼中 該殺還是不殺
→ ZIDENS:所以主角到最後也只是個小渣渣而已啊..強的是真正的殺手..
噓 Zestril:為啥這種東西也可以討論
→ XD9527: 嘻
推 ashon:推薦你看ㄧ部更令類的英雄片:守護者Watchman,期待你的心得
   我覺得 特攻聯盟反諷的技巧可能比守護者來得好@@
推 aaarcane:原po腳傷好了嗎?快去守melo!
→ ymcg:monster是20世紀作者那部，主角一開始救了一個未來的殺人魔
   嗯嗯 我看20世紀少年時就耳聞這一部 可是聽說結尾評價沒20世紀好就沒去看
→ jojo72118:我看完守護者的感想 該死的預告 剪的好像熱血打鬥片
→ jojo72118:結果完全不是那一回事....
推 pingsky:不過你的標題下錯了, 你的標題應該是:
→ ashon:守護者跟特攻我都覺得很好看,但定位差很多
→ pingsky:[負雷]特攻聯盟的好雷文
→ ashon:我是想知道原PO到底是為反而反才出來還是?
       不是為反而反 基本上中國的武俠小說也有以暴制暴的陋習 我只是借題寫文
推 VoyagerKid:舉手！請問在電影版討論普世價值觀是可以的嗎？
→ VoyagerKid:因為小弟覺得Kick ass會很多人愛，是普世價值觀已經變
→ VoyagerKid:了阿，和電影怎麼拍好像..還好，畢竟這是要賺錢的片
推 P69045:下次可以開個鋼鐵人2之違反人體力學和人體工學的討論嗎??
   鋼鐵人我在意的是 有那麼多錢 還不如創造工作機會 減少犯罪率
  或是捐錢補助健保 這樣警察就不會被小丑收買(逃)
→ eilet:我又不是屌爆俠，我怎知他要不要殺....
→ VoyagerKid:另外請問一下原po是否可以轉文在網誌中，想再自己家中
   好啊  你要轉載也行
→ VoyagerKid:延伸一些想法分享
推 irres:路過來推一下原po的ID  >///<
→ canser:是說這部內涵在反諷超級英雄,但大家卻只覺得殺得很爽吧
推 ntkimika:同意樓上XD
   我是這樣覺得啦 但也不能說覺得殺很爽就是正義的人錯 每人觀念本就不同
  只是想丟出某個議題 越是覺得英雄創造正義 其實越易創造犯罪和不幸
  聖人不死 大盜不止 就是這個涵意
→ P69045:那如果鋼鐵人賣潮T一件580 然後每件只捐100你的看法是??
推 mdc90011:推樓上XDDDD
→ sad2:殺得再爽還是只有在電影裡
→ rzx135:罪犯出現，超級英雄打擊罪犯，罪犯為了對抗超級英雄，變成
→ eilet:教父也是很多以暴制暴阿，你也要批？
                    你覺得我在批嗎？文章要不要再看一下
推 thuki:有分級青少年還是看的到，那請問是分級的問題還是電影的問題
→ rzx135:了超級罪犯，然後雙方在大戰，傷及無辜民眾，內戰就此展開
→ thuki:我認可這部電影理應限制級，但不認可電影必須帶有教化意義
         我哪裡說電影須帶有教化了？希望你對公主病與偶像劇關聯議題也能同樣寬容
→ thuki:附帶一提，如果哪部電影正合我意以暴治暴，那我想應該是
→ thuki:殺人不分左右
→ sad2:看來原po批的是觀眾以暴制暴的觀念
推 eilet:特攻聯盟不是在強調正義嗎？ <----很少人這會這麼認為
→ eilet:我終於知道問題在哪了....
             很少人？抱歉哦 這句話是我COPY一堆好雷裡面的心得文
          要不要算一下有幾個人說 要實現正義 就要有力量
          或著是說 :捫心自問 願不願意替不認識的人伸出援手 這可不是我認為
         而且這樣認為的人可不在你所謂的少數
※ 編輯: Kiri1enko       來自: 61.67.10.18          (04/22 17:05)
→ tenweli:加果電影都要為樹立道德標竿負責，那就慘嚕！
推 P69045:對阿 可能主角從頭到尾都穿著綠色衣服打電話報警之類的
→ P69045:然後結局是把那隻路邊找到的貓送回家 THE END
推 tenweli:教父情節改成：麥克.柯里昂大義滅親自首並舉發自己父親
→ tenweli:這樣才夠道德標竿！
→ tenweli:追殺比爾：莉妲加入慈濟，無私幫助比爾，比爾幡然悔悟！
→ tenweli:自感罪孽深重，還剃度出家！
→ rzx135:大家看完電影不會真的學KICK ASS一樣去打擊犯罪，但有些人
→ rzx135:看完萬華會去做自以為是的事。
→ tenweli:如果用道德做"標竿"，這世界上電影可都不及格了。
→ tenweli:你看完教父會去加入黑手黨嗎?
→ rzx135:KICK ASS只是做出大家想做但是不敢去做的行為
→ tenweli:你看完追殺比爾會去日本找黑道玩百人斬嗎?
→ tenweli:你看完斷背山會變同性戀嗎？
→ tenweli:SO~~用道德做標竿，那乾脆別看電影了！
→ zerster:樓上還是沒有看懂原po在說什麼吧
→ rzx135:windshan的文都有講到重點，而你的文卻放大成暴力=正義然後
→ iam0718:要正義 就要有力量 不然只是嘴砲
→ rzx135:牽拖PPT上的使用者，認為他們看完了說很燃很讚，卻不知道他
噓 qazieru:我蠻好奇你說的公主病理由,多數網友怪罪言情小說是哪來的?
→ rzx135:們看完電影後還是一樣變回上班族、學生、老師等，沒有一個
→ rzx135:會變成腦袋有病的大老爸或想學超級英雄的KICK ASS
→ qazieru:你覺得看完這部片會使人想當屌爆俠?以暴制暴? 算了吧
→ qazieru:所有的英雄片跟少年漫還不是以暴制暴,特攻只是血多了點
→ qazieru:到底哪邊那麼特殊啊? 就只有他會教壞人
→ rzx135:這部片有反諷超級英雄，但是也說到了一點，那就是人人都可
→ rzx135:已是超級英雄，端看你自己要怎麼做
推 FukadaKyoko:要實現正義 就要有力量/願不願意替不認識的人伸出援手
→ FukadaKyoko:得到以上兩點是好的 只是不是用電影呈現的方式
→ FukadaKyoko:我是覺得用這兩點當好雷的人應該可以理解這個情形
→ qazieru:你最後的作結跟本是好人B自己的問題-_-
→ qazieru:為了這種事選擇犯罪,這種人除了自找外無話可說
→ qazieru:如果每個人都有原由去犯罪,那法律什麼的也不需要了
→ jojo72118:做英雄的代價 一開始就演出來了啊 被插了一刀進醫院
→ qazieru:你們的道德被批判是因為你們非正確的道德,只是掛上道德兩
→ qazieru:字去批判自己不喜歡的事物
推 arrakis:非常好.
→ arrakis:對了, 有請樓上談談何謂"正確的道德"
→ qazieru:就好比放生人士搞放生被人阻止,為什麼阻止我?我在做善事啊
→ qazieru:因為這篇文章寫的很高傲,超愛蓋帽子,這不是道德家的表現
→ arrakis:所以正確的道德是什麼? 你沒有回答啊
→ qazieru:質疑別人自己屬道德的為何要被批判,說鄉民鼓譟正義就是殺
→ qazieru:光罪犯,我們雙重標準電影不怪罪小說就怪罪,太多的自以為
→ arrakis:一個很麻煩的情況是, 當正義以及達成正義的過程出現不正義
→ arrakis:, 甚至結果也不是那麼正義的時候, 正義就迷路了.
推 P69045:黑人:LOVE LIFE(笑)
→ qazieru:這些表現跟本是反道德....
→ qazieru:正義本來就是因人而異,對那對父女來講幹掉黑幫就是正義
→ arrakis:如果因人而異, 那誰要承認別人的正義 XD
→ qazieru:每個英雄對正義的認知就有差了,還會因此反目成仇
→ arrakis:這是這篇文章談的事情之一.
→ qazieru:只有反對者在把本片的正義奉為"絕對正義"吧
→ qazieru:片中的父女就很明顯的走自己的路,才不鳥你管他們正不正義
→ arrakis:而當"個人的正確就是個人的正義"的概念成立時, 去反對別人
→ arrakis:的正義, 這其中就出現很可怕的弔詭與矛盾.
→ arrakis:也就是說, 正義與道德之中沒有思考而僅是個人主張時, 力量
→ qazieru:所以前面就說啦,漫畫英雄也是會因正義的不同反目成仇
→ sad2:或許有人會認同非法制裁 但是有人說以暴制暴是道德的嗎?
→ arrakis:本來作為正義的打手, 但是卻成為"誰的正義才能存在"的標準
→ qazieru:我還沒看過一個英雄漫畫的創造,是因為作者想教大眾我的才
→ qazieru:是絕對正義的勒,就只有你們在當真
→ arrakis:現實狀況遠比原PO舉的例子更複雜, 創作可以用更普遍的認定
→ arrakis:塑造非正義, 但是現實不行.
→ arrakis:還有你還是沒回答"正確的道德"是什麼.
→ qazieru:好啦,如果看了這片真的有人當屌爆俠去替天行道,那我認了
→ arrakis:你完全搞錯重點.
→ arrakis:文內循電影脈絡談正義的迷失, 再順勢到板面上的正義矛盾.
→ qazieru:原PO的表現哪裡不道德前面已講
→ arrakis:但那不是我問的問題.
→ qazieru:我只看到這文在蓋帽子而已,怪小說不怪電影的雙重標準在哪?
→ qazieru:他拿沒發生的事來批電影版的人,會不會太莫名其妙?
→ qazieru:然後說我們鼓譟正義就是殺光世上的罪犯,會不會太莫名其妙?
→ qazieru:我們只是看電影壞人被K很爽而已
→ qazieru:只有你們在超跳躍思考我們贊成對罪犯動私刑"以暴制暴"
→ arrakis:為什麼我看到是一種對現象的思考而你看到的是戴帽子?
→ arrakis:與其說是跳躍思考, 不如說根本沒交集.
→ qazieru:"對現象的思考"還真好用啊...有這我講不存在的東西都行耶
→ arrakis:你連"正確的道德"都回答不出來了, 我覺得應該不行.
→ arrakis:當別人問你"A是什麼?" 回答"B是什麼"  嗯, 詭異...
→ qazieru:我舉出他的哪些話不道德,就已經例證他非正確道德了,隨你囉
→ arrakis:A錯不代表B對, 何況你連B都沒說出來.
推 Dych:這部電影的重點明明在成功的娛樂電影元素 怎麼會搞成這個= =
→ eilet:同意樓上，不知版主m文的理由何在......
→ arrakis:"對電影閱讀的再閱讀", 我想板主前面寫得很清楚了...
→ lI1I1l1lI:那我寫個對電影閱讀的再閱讀的總閱讀不知道能不能m，呵
→ reke:回lI*n，如果您也精闢地整理出一種現象 且提出反思，當然能m
→ rzx135:原PO應該重新看一遍蜘蛛人1~3集你所提到的事裡面都有說到
噓 mikejan:我不懂偶像劇跟言情小說 跟公主病有啥關係?
→ mikejan:如果電檢是由衛道人士來當 那90%的電影都不能看了
→ mikejan:啥時噓文又變一種傷害行為了? 過度的解釋很無聊
→ mikejan:噓文不代表正義或傷害 主要是代表不認同
→ weepchild:微妙的是這篇說噓文是一種傷害一種以暴制暴應該被反對
→ weepchild:但是下兩篇原PO卻自己到反駁他的文章中用了噓文XD
噓 rex9999:本人最討厭這種整篇空泛辭語的　　　　　　…廢話文章
推 rex9999:其實您很適合去當研究生出產論文
噓 qazieru:真的耶...嘴巴講噓文是傷害結果自己跑去噓別人
→ qazieru:還噓人噓的莫名其妙,果然是假道德魔人
噓 basaranekki:這樣假道學又前後行為不一的文章跟作者，為什麼被m??
噓 rzx135:你的正義也不是其他人的正義，別自以為是
→ podo7722:有時候認真，真不知道是尊重還是浪費時間
推 h2901911:這麼中肯的文也會被噓喔~~ 難以理解
噓 l5161216:我看不出這篇m的價值
推 juotung:你被誤解的很嚴重，幫你推一個
噓 rbking21:對事不對人 這篇實在很爛...滿口似是而非邏輯不清
→ rbking21:最後的橋段更爛...媽阿 這年頭文筆流暢字多就是對?
噓 rbking21:假設了一個情境創造了三個個案 so?
噓 thecc:好人B因失去工作而自殺或變成搶匪...你的結尾為了你的道理
→ thecc:舉例的太千強了吧
噓 leo730208:自己噓人OK? 我只好補刀了...這篇不知道是M啥的
噓 qazieru:看來這篇大家都覺得是最爛的M文
噓 XXPLUS:人噓己噓
推 softsheep:喜歡這篇
噓 av8dfe:電影不是這樣評的
噓 Zeroyeu:所以到最後就是當個膀胱者,什麼都不會做,直到老死
噓 CSIScofield:
噓 s4300135: