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作者flysonics ()
看板movie
標題[普雷] 全面啟動
時間Wed Jul 21 01:49:42 2010
其實以身為導演的Nolan來講的話 毫無疑問該給這部片非常高的評價 尤其是在好萊塢這陣子頗為缺乏會說故事的商業片導演前提下 能將這樣一個頗為直線的故事說得如此有張力 導演絕對居功甚偉 (當然 Zimmer的配樂幫了大忙 我甚至覺得片中很多部份配樂cover畫面cover的非常到位) 不過以編劇觀點來講 對於全面啟動是稍微有些失望的(Nolan我期待你能做更好的啊) 第一點：過於複雜的設定表達不甚清楚 真的 複雜的是設定而不是劇情 雖然片長已經將近兩小時半 但從版友到現在六百多篇的一片討論聲浪中還存在著 "第四層是不是Limbo" "Limbo到底是否統一"之類的問題 不難看出做為一個科幻類型 最主要的設定問題 Nolan似乎還沒辦法將其融會貫通在劇情中完整表達出來 TDK到後面開始稍微口齒不清的問題 在這部片中依稀可見 只是這次口齒不清的不是多路線描述而是夢境轉換中的設定 (當然你也可以反問TDK裡小丑怎麼執行那些trick還不是沒人在乎 但是既然夢境本身是主軸 這似乎就是個無法被忽略的點) 當然在看電影的當下這些細節被身為導演的Nolan以節奏巧妙地帶了過去 但是 如果要成就一部好片 也許也是得該經得起不斷的回想的? 第二點：不精準傾向？ 這真的是我最擔心的一點 問題出在第四層Cobb跟Mal開始大攤牌的那段 基本上對編劇來講 Cobb秘密的底牌一掀了 就等於爆點盡出 而商業片導演都知道的：爆點一出 就該捲鋪蓋趕緊走向下一個劇情動線去 (也許是場景變化 也許是劇中角色知道爆點後對主線展開的完全不同選擇 也許是用力渲染本劇最重要的精神) 但是....我不知道是因為前面缺乏鋪陳還是台詞缺乏亮點還是怎麼回事 Cobb選擇留下來後 劇情特地空了一小段出來讓Cobb跟想像中的Mal了斷這愛恨情仇 但是Cobb對Mal說"你是我想像的極限 你只是個影子"那邊實在是太無力了.. 我感覺不到Cobb對Mal的愛恨交織的那種感覺 我只覺得Cobb很不耐煩的想要甩開這個影子 感覺很單薄 沒有厚度... 從另一個方面來講 雖然說照劇中講的 要植入一個想法是要簡單沒錯 但是做為一層層被剝開的劇情的最後底層 第四層的發展確實少了些轉折 而單純讓大家從前面幾乎可以猜出形式的Cobb的秘密 (Cobb必然在Mal在夢中時對Mal做了什麼他不確定後果的事導致Mal自殺) 做為這最後的收尾與告解 力道也薄弱了些 就像是打開包裝精美 層層設定與隱喻的箱子 結果發現最後最精彩的部份只有薄薄的一張卡片 難免讓人略覺失望 不過這個感想很個人 所以茲以問號表之就是了... 第三點：各夢境之間的縱向關連 這仍然是個稍微大的苛求 但放眼幻境類電影 幾乎都會給幻(夢)境的呈現一個呼應劇情主線的理由 (例：美夢成真 入侵腦細胞....等等) 但這部片卻缺乏對這類的描寫 或者是跟做夢者背景的呼應不夠 第一層 勉強還可以說因為需要呼應綁票的劇情所以設定在都市中 但第二層 為什麼是酒店？作夢者以酒店為夢境基底有什麼特別意義嗎？ 第三層時 我也萬般不能理解為什麼醫院是要在高山雪地中？ 就連一開始給齋藤做的夢 日本式皇宮 中東別墅 新幹線 都有呼應到齋藤的身份與背景 但作為主軸佔極大篇幅的三層夢境 可以被賦予的象徵意義卻被編劇輕輕地放過 我覺得是最最可惜的地方.... 大概是因為這三點 所以我的心得只有普雷 不過這部仍然是暑假最棒的片無誤 但不會像TDK有想讓我再進一次戲院的衝動就是了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.178.7
推 supermars:你知道你還沒有夢醒嗎 (誤) 07/21 01:51
推 beeder:這部電影的配樂很讚 07/21 01:51
推 sunshine8:此時此刻竟然敢給這電影普雷　真勇者　先幫你補血(抖) 07/21 01:54
推 winglimpid:在Limbo裡Cobb對Mal說的那段話 我第二次看有感動到 07/21 01:54
→ winglimpid:第一次看的時候資訊太多無法消化 無暇認真體會那段對話 07/21 01:55
推 newwu:我也同意樓上的說法，我覺得也可能是著墨於Cobb和Mal情感的 07/21 01:58
→ newwu:部分沒有很多的關係 07/21 01:58
推 hopegirl:1.我覺得"板友一直爭論"不應該是"導演說的不清楚"的證明 07/21 01:59
→ artyman:關於各層夢境的場景 景物可看出愈來愈簡約 07/21 01:59
→ hopegirl:2.這一點真的是你滿個人的想法，我就沒猜到Cobb必然有在 07/21 01:59
→ artyman:也許可以詮釋成 愈進入深層潛意識 內容就愈純粹 07/21 02:00
→ hopegirl:夢中對Mal做了啥~不能說你有猜到，別人也必然覺得如此 07/21 02:00
→ neo718:我覺得第四層夢境,Cobb是因為之前受了Ariadne女學生的影響, 07/21 02:00
→ hopegirl:還有什麼太無力 不耐煩 很單薄~我感受就跟你非常不同~其 07/21 02:01
推 grassheart:關於夢境的意義 我覺得單純因為造夢者是亞莉吧 07/21 02:01
→ neo718:被Ariadne說服必須要擺脫這麼夢饜(以免造成其他組員危險), 07/21 02:01
→ artyman:另外 我也認為設定過度複雜 部分交代不清 07/21 02:01
→ hopegirl:實這部份真的是跟個人經驗比較有關吧 會影響到感受 07/21 02:01
→ hopegirl:3.這一點我有點同意 是有點可惜~但我覺得可能是再深入下 07/21 02:02
→ artyman:不過科幻片的設定 偶有交代不清 我是可以接受 07/21 02:02
→ neo718:所以當Cobb對Mal攤牌之後,才會態度一改之前的猶豫而大轉彎 07/21 02:02
→ hopegirl:去的話 片長會太長~因為交代為什麼是雪地時 總要花時間 07/21 02:03
→ hopegirl:可能這三點會讓你覺得是普評但我是覺得不會~唯一可以同意 07/21 02:04
→ neo718:我印象中劇情裡,Ariadne對Cobb警告過三次, 07/21 02:04
→ hopegirl:的是說 這部片有點太複雜 所以大家一直在想劇情減低感動~ 07/21 02:04
→ neo718:意思類似"你(Cobb)的老婆如果具續出現在夢中,其他組員會 07/21 02:05
→ hopegirl:但是 後來隱隱覺得 如果不來電影板看太多討論 會純粹一點 07/21 02:05
→ neo718:因此被你連累而有生命危險",每當Ariadne多說一次, 07/21 02:06
→ artyman:最後一層 夫妻對話缺乏戲劇效果 除了對話薄弱之外 07/21 02:06
推 winglimpid:剛看完第二次,關於第一點limbo是否統一 我第一次看的 07/21 02:06
→ artyman:還有部分原因是 情緒一直被其他層次夢境打斷 難以連貫 07/21 02:06
推 xholmes:天啊，這篇講得太棒了，完完全全點出了我看完電影後的疑慮 07/21 02:07
→ neo718:我們觀眾可以注意觀察到,Cobb猶豫的表情越大/時間也越長. 07/21 02:07
推 grassheart:齋藤的夢境之所以跟她身分有關 是造夢者要誤導他是現實 07/21 02:07
→ winglimpid:時候 對於limbo是認知為 一種自身無法判定是否夢境狀態 07/21 02:07
→ artyman:看到後面 槍戰和打鬥實在有點失焦 我還開始看錶 XD 07/21 02:07
推 curtietz:推第二點，我也覺得Cobb跟Mal這線不夠飽滿，有點可惜 07/21 02:07
推 Talos:本片的設定非常混亂 很多衝突 不知為什麼 07/21 02:08
→ neo718:所以這些線索代表著,Cobb越聽到後頭,越能接受Ariadne的建議 07/21 02:08
→ winglimpid:不過 其實劇中有交代limbo的層面為何 07/21 02:08
推 Mansun:推 07/21 02:08
→ winglimpid:就是Arthur有一句台詞有點出 陷入limbo 都會到達同一層 07/21 02:09
→ neo718:他並不是"突然地"就在夢境中跟老婆劃清界線的.都有跡可循 07/21 02:09
猶豫的表情越大/時間也越長的表現手法確實我有注意到 但在攤牌的那一幕 我感覺不出來他在那瞬間有天人交戰的感覺 感覺不到切斷對Mal的依戀的那種苦楚...所以這才是我覺得少了些厚度的原因 當然 也有可能是他在這樣說之前已經下了決心 但既然第四層本身就很單純(薄?) 把這份掙扎更為深刻的渲染出來我覺得是比較棒的作法
→ artyman:還有一個小地方 好像沒人提過 07/21 02:09
→ winglimpid:只是剛開始只有Cobb跟Mal有去過limbo而已 07/21 02:10
→ artyman:就是折疊都市的特效 街道與房子的折線好清楚啊 XD 07/21 02:10
→ winglimpid:所以limbo的樣貌 就是Cobb跟Mal所建造的那個樣子 07/21 02:10
推 MSme:第三層是雪地的設定其實我也想不透 07/21 02:11
推 maninpink:因為潛意識越深 防衛心也越強烈阿 所以要偏僻及守衛 07/21 02:12
→ artyman:雪地場景 超像 Rainbow Six 07/21 02:12
→ MSme:飯店也許是想對應到房號 這層是說服小開她是在做夢 07/21 02:12
推 KaKashou:這一片看一次就要看懂太難 07/21 02:13
→ artyman:只是要看懂 不會太難啦 但若要把設定全部合理化 就很難 07/21 02:14
推 winglimpid:雪地設定就單純是防衛性碉堡把醫院結合在裡面 小開才會 07/21 02:15
推 loiol:推 07/21 02:15
→ winglimpid:真的把秘密與潛意識放心的交給夢境裡的保險庫 07/21 02:16
推 xholmes:忍不住再推一次這篇文章。 07/21 02:19
→ xholmes:尤其是"打開層層精美包裝後，裡面卻是薄薄一張卡片"這比喻 07/21 02:20
→ xholmes:也難怪看完電影之後，覺得好像少了點什麼，原來就是這樣。 07/21 02:21
推 Saint1225:若卡片上寫著答案，就不會覺得少了什麼，也不會有人討論 07/21 02:27
→ flysonics:給樓上 卡片上確實已經寫了答案了 (Cobb的秘密) 07/21 02:30
推 baby7676:第3層雪地應該是因為夢中夢中夢 對現實的熟晰度遞減 07/21 02:30
→ flysonics:但也只有一個答案而已 至少我想比喻的是這樣子的想法... 07/21 02:30
→ baby7676:第一層大城市 第二酒店 第三雪地 遞減 07/21 02:31
推 MSme:這個答案表現的不夠驚喜 有點失落的意思吧 07/21 02:31
→ flysonics:對 大概就像Msme講的那樣 07/21 02:32
→ hiphop050:片一開始讓我聯想到"異次元駭客"這部片而期待 07/21 02:33
→ pinkygiveme:我覺得本片是Nolan節奏掌握得最好的作品之一了 07/21 02:34
→ hiphop050:但之後看了.....除了動作大卡司之外 深入主題式幻想 07/21 02:34
→ hiphop050:我覺得少了一點 07/21 02:34
→ pinkygiveme:他的其他作品就沒這麼好，是比較大的缺點 07/21 02:35
→ flysonics:所以才會說是編劇Nolan的問題而非導演Nolan的問題啊 XD 07/21 02:36
推 dymagic:多看幾次巴.. 07/21 02:37
推 MSme:原PO的感覺跟多看幾次沒關係啦 07/21 02:38
→ MSme:不知道Jonathan Nolan也參與編劇會不會更好一點 07/21 02:39
推 Schnell:推 講得不錯 真的好看可是不是完美 07/21 02:39
推 a2392438:槍戰跟打鬥我覺可以再少一點，多一點夢境的描述 07/21 02:43
※ 編輯: flysonics 來自: 140.116.134.182 (07/21 02:46)
推 jhf25:第二點的後半段我有同感 那邊的鋪陳真的薄了一點 07/21 02:55
→ susy88kent:各人的感覺不同 也許你比較高標準(?) 07/21 02:56
推 kytem:還有幾部不錯的電影吧 換換題材看也不錯阿 07/21 03:07
推 Mez::) 原PO很用心 普雷的論點都有講出來 該給鼓勵! 07/21 03:54
推 pptuser:這算是諾蘭沒有人性過度黑暗的好故事，不過小缺失是.. 07/21 04:11
→ pptuser:動作設計太平常了。愈深層愈覺得劇情薄弱。整體上而言.. 07/21 04:12
→ pptuser:概念創新、音樂帶動的氣氛少有冷場。 07/21 04:13
推 salvador1988:這樣誠懇的內容就算給的是負雷也沒人噓得下手吧:) 07/21 04:14
推 pptuser:其實architect譯製造場景的"建築師"就好，造夢者是機器啊 07/21 04:16
推 ssmk:原po說的點都滿有道理的...不過在Cobb和Mal那一點上，我反而 07/21 04:33
→ ssmk:是在看了第二次之後才感覺到那種情感的厚度。第一次看時很容 07/21 04:34
→ ssmk:易被複雜的架構綁架，第二次看會注意到很多細節，細細品味還 07/21 04:34
→ ssmk:覺得更有味道...不過這當然也是我個人的看法而已（而且還得先 07/21 04:35
推 pptuser:電影不是小說，電影應該設定讓多數人看一次就瞭 07/21 04:35
→ ssmk:花兩次錢orz）先釐清概念再置入情感會看得更有感覺！ 07/21 04:36
推 kelly7408:我覺得這已經是最近兩三年最有誠意的動作劇情片了 07/21 04:36
→ pptuser:要不然，導演就犯了過度複雜的自溺毛病了 07/21 04:36
→ kelly7408:多數只重聲光,要不題材千篇一律, 或重複了 07/21 04:37
→ pptuser:個人覺得他特效很棒，但動作設計真的很一般，就像tdk 07/21 04:37
→ pptuser:另外夢境太多層到討論中出現的矛盾問題 07/21 04:38
→ skywingmac:我可以理解原波的失望XD 這些部分不會讓我失望就是了 07/21 06:41
推 kurarun:我也覺得Cobb和Mal的感情沒感動到我 甚至一直覺得Mal討厭 07/21 08:10
→ kurarun:而且我也看兩次就是了XD 不過看第二次會更了解劇情&小細節 07/21 08:12
→ weishih:重新活化毛囊 我的生髮過程 http://0rz.tw/qFFyi 07/21 10:24
→ gnr88:那有劇情複雜，設定不複雜的片嗎？有點不太清楚如何區分... 07/21 10:58
→ gnr88:Cobb對Mol那邊我也覺得轉的有點快，之前陷的那麼深，卻突然 07/21 11:00
→ gnr88:醒悟了......感受不到之間的轉折。 07/21 11:01
推 andan:推第二點 07/21 11:26
推 BlueString:一定要推 因為這片大家討論的重點一直在設定 07/21 12:59
推 owlonoak:Cobb並不恨Mal Cobb恨的是他自己 07/21 12:59
→ BlueString:真正的內心世界卻被放在一旁 07/21 13:01
→ BlueString:不過主角的演技真的進步很多 07/21 13:01
推 vickyshan:我覺得好像是很沈痛的，你是這麼美好，然而我卻只能把你 07/21 13:32
→ vickyshan:想像得如此淺薄，你在我潛意識的形象充滿了扭曲的報復 07/21 13:33
→ vickyshan:那並不是我一開始我愛的你，以及陪伴我生活了五十年的你 07/21 13:33
→ vickyshan:李奧從妻子死後就活在愧疚之中，然而最後他想起他的確和 07/21 13:35
→ vickyshan:妻子一起生活了五十年，完成過一起變老的承諾，終於想起 07/21 13:36
→ vickyshan:他潛意識中的芙兒和真實的芙兒是不同的，反而覺得他說 07/21 13:38
→ vickyshan:你只是個影子那裡讓我感覺他很愛芙兒 07/21 13:39
推 bluesavior:推winglimpid大和vickyshan大的解釋 我是覺得第二點算 07/21 14:01
→ bluesavior:是見仁見智 像我是覺得他有描寫到位 但如果李奧的表情 07/21 14:01
→ bluesavior:能再多一點複雜的感覺會更好 07/21 14:02
推 wcc960:同上，第2點我也不認同po，我覺得這邊的描寫有到位 07/21 14:06
推 piliuiop:是茉兒不是芙兒啦=口= 07/21 15:00
推 vickyshan:抱歉，哈哈 07/21 15:27
推 vickyshan:可以用很放很用力的表演方法，但這樣就有點沒完全放開影 07/21 15:48
→ vickyshan:子的隱憂，冷靜內斂的表演方式比較偏向於他徹底清醒， 07/21 15:48
推 vickyshan:瞭解到影子和真實妻子的不同，獲得救贖了，當然這不代表 07/21 15:52
→ vickyshan:他不愛他妻子了，相反地是因為他愛真的妻子所以才能清醒 07/21 15:53
推 chaoba:推一個 三層夢境的背景的確沒有連結 還有點自找麻煩的感覺 07/21 18:19
推 tenniset:角色們早就說明夢境背景的設定原因,是觀眾自己沒看清楚 07/22 12:49
→ tenniset:柯柏和茉兒之間的情感的確要看第二次以上才會更受感動 07/22 12:50
→ tenniset:女學生坐柯柏電梯下去,某層是火車經過,看第二次才會注意 07/22 12:52
推 GNRX:Brilliant 07/22 19:39
推 chiangXX:我最感動的是那段對話 "You are not good enough." 07/23 13:42
推 airfield:推你前兩點 Nolan的作品還是最喜歡頂尖對決 07/24 14:29
推 rAveAcer:頂尖對決我找不到地方挑剔，這部問題很多 07/26 21:10
推 tomandnico:費雪被說服進入彼得的夢 所以夢不用跟費雪有關 08/04 13:40
噓 FantasyC:像你這種人不知你的生活是否已被你的挑剔拉扯到絕望之境 08/29 19:47
→ iel:0.0 05/28 12:54