推 luckyc:這篇好強大!!!! limbo那邊解釋的好清楚~ 07/29 23:31
推 hsiung9:片頭片尾那段寫得不錯,比起前面討論什麼無聊圖騰好多了 07/29 23:45
推 garylin2003:幹你他媽邏輯超強的耶 看了那摩多篇你這篇最屌耶 07/29 23:57
推 moonstars:推! 07/29 23:59
推 Jet94:寫得超級清楚,解決了我不少疑惑。強!! 07/30 00:09
推 angust0424:光看大大寫的長篇大論 ~ 就讓我佩服的五體投地 !! 屌 07/30 00:10
推 quoth:真的很精闢...強者 07/30 00:25
推 chuchus:真的很厲害!!!! 剛剛才從電影院回來 得到很多解答!! 謝啦 07/30 00:25
推 yenx2:大大超屌!推一個~~ 07/30 00:48
推 Raist:看完推一個 不過原PO在前面的"失重"這個專有名詞用錯摟 07/30 00:54
推 p86209:好奇原po到底看了幾遍 07/30 00:55
→ Raist:失重是你原文倒數第二段 所謂無重力狀態 07/30 00:56
推 sulawu823:這篇真是太清楚了,邏輯屌人 07/30 01:24
推 hillkoko:強大56! 07/30 01:35
推 bb24072918:很仔細~不過我喜歡HAPPY ENDING ~ 07/30 01:55
推 danlkaelb:有憑有據(對話輔助說明) 信服力頗高!! 07/30 02:42
推 genie2:這篇寫得很好,推一個! 07/30 05:37
推 garylin2003:言之有物 你到底是何方神聖 07/30 08:29
推 goumao1209:果然片頭片尾不一樣!原po邏輯好棒~有幾點解說的很清楚! 07/30 11:11
→ cog5566:對阿,我看了兩遍。一定要看兩遍的。梗超多的。 07/30 12:18
→ cog5566:失重確實用不好。應該說只要重力的方向和大小突然改變, 07/30 12:19
→ cog5566:身體的平衡系統就會偵測到而喚醒。 07/30 12:20
→ Irvingoo:我覺得還是有問題 @@ 07/30 12:29
→ Irvingoo:應該是說每個人都可以改變當下場景內的東西吧 07/30 12:30
→ Irvingoo:那你的意思是 女大生是每層level的創造者? 07/30 12:31
→ Irvingoo:那第一層夢境中Cobb的火車怎麼解釋? 07/30 12:32
→ Irvingoo:我是覺得整個夢境的場景都是女大生設計的~每層有一個 07/30 12:33
→ Irvingoo:Dreamer~~可以控制場景內空間的改變 07/30 12:33
→ Irvingoo:所以女大生才每層都要進去~因為她要設計每層結構和造夢者 07/30 12:34
女大生是設計者不是創造者。
實際上她本來沒有要進去。是因為怕主角潛意識惡搞破壞任務,所以才跟去。
她說:我要去~你不給去的話,你要跟 Arthur 講你那羞羞臉的內心世界。
Cobb 看了一下 Arthur 然後說....好吧給你跟吧...
所以其實本來沒有她在場也是可以執行任務。
也因為她這麼閒,所以才可以跟主角跟到他羞羞臉的 limbo,
而不用維持任何一層的環境不致崩壞。
dreamer 確實是可以改變場景。
但是改變太大會有被 Subject 投射的人物尋找並攻擊的風險。
所以在還沒進去之前,就必須先要有一個設計良好的地圖,
符合任務的執行、易於躲藏、有讓投射人物看不出來的夢境邊界。
女大生的天才就在這裡,所以請她來設計,並在執行任務前告訴每一層的dreamer。
讓他們在夢裡實現這個設計的結構。
整部片都只有 Cobb 的潛意識可以在夢境中投射出來。
這是一個怪點。劇情中沒有任何一部份提到為什麼會這樣(如果我沒記錯)。
所以要解釋這部分勢必需要補完某些理由。
我補完的理由在最後一段,不見得正確,
因為這部分就是沒有充分的劇情說明哪個理由正確。
我甚至可以解釋成:組員都訓練精良,可以抑制大部分的潛意識跑出來,
而Cobb的況惡化,無法抑制了。
可是這顯然只是一種解釋,不是劇情透露的。
→ yafx4200p:女大生是造夢者~他應該可以任意的跳越到各層樓~~ 07/30 15:12
→ yafx4200p:女大生的造廠景實力~雷聲大雨點小的~以為是個強腳色 07/30 15:13
→ yafx4200p:結果卻一直探究主角的老婆~爛~片 07/30 15:14
她是強角阿,她讓 Cobb 可以擺脫他老婆耶。
沒有罪惡感的話,接下來就可以...
推 Isoroku5566:片頭那個好像真的是這樣 XD 07/30 15:21
推 tiest0913:女大生一直被打臉阿。第一層火車撞過來、第二層沒事、第 07/30 16:52
→ tiest0913:三層被強迫說出捷徑怎麼走。 07/30 16:53
推 bomwe:片頭片尾那段 我記的他們在第一層倉庫躲傭兵時有提到 如果 07/30 17:02
→ bomwe:掉到LIMBO時 因為藥效沒退 會陷入LIMBO的無線迴圈 孤獨變老 07/30 17:03
→ bomwe:等待一個XXX男人XXX幹嗎的 (其實我也記不太清楚 只看一次XD) 07/30 17:04
推 highminded:好厲害喔 07/30 17:04
→ bomwe:所以在片尾那日式建築的橋段 應該是說COBB又在LIMBO中 07/30 17:05
→ bomwe:花了一輩子的時間去找LIMBO 然後終於找到了開槍掛了他 07/30 17:06
→ bomwe:開槍掛了變老的SAITO之後一起回到現實 07/30 17:06
→ bomwe:因為是在limbo 所以要找saito 就出現在日式建築的夢境中了 07/30 17:07
→ bomwe:所以我也是覺得結局是cobb有醒來 而且saito有幫他回到孩子 07/30 17:08
→ bomwe:身邊 因為他最後有跟Ariadne講他一定會找到SAITO 而且最後 07/30 17:10
→ bomwe:Ariadne在limbo中開槍掛了mal cobb最後也擺脫了罪惡感 07/30 17:11
→ bomwe:所以cobb應該不太會在一次迷失在limbo中才對 07/30 17:12
推 bomwe:花了一輩子的時間去找"LIMBO" 是SAITO才對 打錯了@@ 07/30 17:15
接近我最後一段的想法了~
也許這次是迴圈的最後一次。
推 miu4570:推!!!!!!!!!! 07/30 20:35
推 miu4570:這篇怎麼沒M 版主快來! 07/30 20:40
※ 編輯: cog5566 來自: 118.161.190.249 (07/30 22:47)
推 Jiuliano1412:看完這篇讓我好想再去看一次! 07/30 22:53
推 snoopyrah:好文!!我覺得片頭跟片尾可能是一種拍電影的手法 07/31 00:41
→ snoopyrah:將最後cobb去找saito的兩次經歷拆成片頭跟片尾 07/31 00:42
→ snoopyrah:我是比較傾向把圖騰(陀螺)倒不倒當鐵則 假如整部都是夢 07/31 00:48
→ snoopyrah:據中cobb有幾次在轉陀螺 應該會發現陀螺都不會倒~~ 07/31 00:49
→ snoopyrah:不過我也不知道有沒有電影是這種拍攝手法 07/31 00:50
→ snoopyrah:本來順序是A(直入想法任務)B(片頭)C(片尾)改成BAC 07/31 00:51
→ snoopyrah:偷在讀者心中埋一個梗 等到後面才接續這個梗解答 這種 07/31 00:52
推 aul123:所以原PO的順敘說法的結論是整部都是夢 只有最後醒來囉? 07/31 00:57
→ aul123:應該說整部都是主角的餛飩層loop~ 07/31 00:58
推 bomwe:推樓上 所以結局那次就是最後一次 之後就回到現實了 07/31 01:33
→ jack32471:我對bomwe大的講法有點疑惑... 如果Cobb是要尋找Saito 07/31 04:54
→ jack32471:那他在片頭不就找到Saito了嗎? 為什麼要再花一輩子的時 07/31 04:55
→ jack32471:間去重新找到Saito??? 07/31 04:56
推 SkingS:推阿 07/31 09:21
→ raei22:三層Subject不一定都是Fischer 傭兵已經說過是"訓練"來的 07/31 11:33
→ raei22:跟片頭說要"訓練"Saito同理 有明確說是Fishcer的只有第三層 07/31 11:34
→ raei22:Kick不能說上下兩層 而是由下往上一層一層Kick才行*Fischer 07/31 11:41
噓 jackalju33:為啥3層的SUBJECT都是費雪!?? 何解 紅的比較清處 07/31 16:02
推 jackalju33:推回來~~ 07/31 16:23
我認為傭兵本身就足以說明三層 Fischer都是Subject
如果還記得對話的話,訓練是說訓練 Fischer 的 "潛意識"
讓遭受到入侵時會作反擊。
這意指這幾層都是他潛意識的投射。而投射潛意識的是Subject。
潛意識的反擊可以從 level 1和 level 2看出來
在level 1時,當他一被夾持時,傭兵馬上就出現攻擊。
level 2 時,當Cobb告知 Fischer 正在被入侵後,傭兵馬上就出現尾隨。
都代表這是 Fischer的潛意識開始防衛。
就算不用這個方法說明,也有其他部分指出 Fischer 是 Subject
Level 3 最簡單
1. 在level 2 要進到level 3 的時候就有台詞直接說明了
2. 設計保險箱就是要 Fischer 投射潛意識的東西到裡面
所以這層 Fischer 必定是Subject
Level 2
1. 用排除法。在餐廳時,當環境天氣變的詭異時,投射人物開始尋找dreamer
Cobb Ariadne 和 Arthur 都被懷疑,所以不是 Subject
Saito只是遊客,他來不來跟任務都沒關係,所以不應該是任務的要角
Eames 在這一層有他的工作,就是繼續做偽裝的工作。所以他也不應該是。
這樣只剩下 Fischer 是 Subject
2. level 2 的乾爸是 Fischer 自己投射的。表示他是 Subject,因為投射人物
的是 Subject
Level 1 就沒有除了傭兵外的判別方式。但是我認傭兵已經是關鍵證據了。
劇中能投射人物的只有Subject (Cobb 是奇特的例外)。
我認為其他的夢境參與者是做不到的,不管是在意識上或是潛意識。
原因是:
@ 如果意識上可做到,那理應可以創造主角這方的傭兵來防禦,但是沒有。
而且也不用偽裝者來進行工作,理應可以投射出許多假的人物進行任務。
甚至就投射假的 Fischer 的老爸直接跟他說就好了。
@ 潛意識的東西會投射出來的話,那向Saito Ariadne 這種沒有盜取專業訓練的人,
應該會投射他們的潛意識出來,但是沒有。
推 wanker:用心 強大 07/31 16:47
推 bokituto:推這篇 原po思路很清晰!! 07/31 17:50
※ 編輯: cog5566 來自: 118.161.190.249 (07/31 22:05)
推 Uninterrupte:那女大生在第4層怎麼回去的 不是要上下2層KICK嘛? 07/31 22:11
→ Uninterrupte:小開被踹下樓+第三層的電擊....阿女大生勒?? 07/31 22:12
→ cog5566:女大生是跳樓+第三層爆炸 07/31 22:27
推 mooninsky:這篇讓人好清楚 07/31 23:14
推 princebaby:推 07/31 23:16
推 laillia:還看完 就先推了 今天剛看完電影 很多地方不懂 07/31 23:40
推 squarll:對第四層就是limbo的說法有疑問 假如是limbo的話 為什麼女 08/01 00:33
→ squarll:大生跟小開用跳樓的方式就可以回到第三層了?不是應該會陷 08/01 00:34
→ squarll:入limbo的無限回圈嗎? 08/01 00:34
推 tsung315:因為是上下一起吧! 08/01 00:36
推 kylieinme:推~ 08/01 01:09
→ jackalju33:第3層有疑問 為什麼是費雪當SUBJUCT? 08/01 06:56
→ jackalju33:並不需要讓他當SUBJECT把秘密給藏到保險庫裡 08/01 06:57
→ jackalju33:那保險庫跟他老爸 當是假的吧? 只是要加強INCEPTION吧 08/01 06:58
→ jackalju33:如果說他是SUBJECT 他老爸怎會跟他演這場大合解?? 08/01 06:59
→ jackalju33:他投影出的老爸 本身就是想要跟他和解這樣嗎@@? 08/01 06:59
→ jackalju33:L1的時後我記得 變形人有突然拿出一把威力比較強的槍? 08/01 07:02
→ jackalju33:一開始他們並沒有準備 會面對軍隊..所以沒有那種傢伙吧 08/01 07:03
→ jackalju33:如果說COBB一群人當中沒有SUBJECT..該如何搞出武器勒 08/01 07:03
→ jackalju33:幫我解答一下 感謝 : ) 08/01 07:04
推 Malkovich:這篇大推!! 比起某Q一直推銷他自己的那篇好多了 08/01 12:42
推 Antirrhinum:大推這篇~~衝著這篇我等等要去衝第二次了! 08/01 14:03
推 monoceros:那為什麼不用同樣的方式救saito,反正醒來就無傷了 08/01 15:34
推 oldjojotenya:如果照原PO的說法劇情是順序法,而且最後一次醒來是 08/01 17:15
→ oldjojotenya:真正醒來,那在cobb進入夢的無線迴圈之前的場景他們 08/01 17:16
→ oldjojotenya:就已經是在飛機上了? 08/01 17:17
推 QQLittleMi:推 08/01 19:01
推 chester06:GOOD 08/01 20:28
推 JINNJIAA:題外話:其實任務L3不需要用這麼多原因來推導DREAMER是誰 08/01 20:49
→ JINNJIAA:因為COBB一開始就說:伊姆斯這是你造的夢,你負責引開傭兵 08/01 20:50
推 ChenJoy:原PO打了這麼多 其實推文有些問題都已經回答過了 08/01 22:58
→ ChenJoy:用心看一下吧@@ 08/01 22:59
推 ajsnow:大推 08/02 02:35
推 oscillation:推~感謝解答不少疑惑 Dreamer還可用給誰聽音樂來證明 08/02 09:51
推 palading:推強大 08/02 12:40
推 abianer:難怪這篇會被m 太強大了 08/02 14:20
推 misha37:推!!!這篇很清楚!! 08/02 16:30
推 ashirley38:太棒了!!謝謝你的用心分析!受益良多! 08/02 16:38
推 specialyung:推 08/02 21:41
推 ibulondong:借轉寄跟分享 :) 08/02 23:10
推 silverdevil:超強 08/02 23:54
推 incanada:推這篇~!! 借轉部落格 會註明作者和出處! 08/03 00:21
推 dammm:寫超好 08/03 00:38
推 nineD:今天才看完~本來以為自己已經很看很仔細了 沒想到還是漏東漏 08/03 01:01
→ nineD:西~~看完這篇懂好多喔!! 謝謝原po~很想再看一遍啊! 08/03 01:02
推 miu4570:這是我看過最強的5566! 08/03 08:38
推 rean14:你其實是作者吧>< 08/03 20:58
推 nameofroses:了不起 08/03 22:19
推 gbllggi:cobb進入夢的無線迴圈之前的場景他們就已經是在飛機上了? 08/04 01:14
→ gbllggi:不太懂最後一段順序法那邊耶 可以解釋一下嗎? 08/04 01:15
推 mylove10936:過威 看完之後有些會忘 詳細耶謝謝 08/04 15:19
推 laylalala777:棒! 08/04 18:33
推 MHway:太強了!!!!! 大推~~!!! 08/05 01:43
推 ten1986:推!愈來愈清楚了 08/05 04:08
推 moritav604:高手.... 08/05 04:47
推 ayssve:好強!! 似乎是真的需要再看第二次了... 08/05 21:55
推 maxisam:太威了 08/06 11:48
推 ivyhere:酷!! 08/06 17:38
推 firsta:超強不堆不行 08/06 18:44
推 highphysic:想像你人在外太空睡覺時在做夢 08/07 01:16
→ highphysic:就可以解釋LEVEL3的人沒有處於失重狀態了 08/07 01:16
→ highphysic:(人在外太空=LEVEL2;人在外太空睡覺時的夢境=LEVEL3) 08/07 01:17
推 akaino:解釋得非常驚人 厲害 08/07 02:26
推 feverup:好強大!!!!!!推!!!!! 08/07 09:33
推 edward921:GOOD 08/07 19:37
推 Shakermaker:真神人也 只看兩遍就可以記得這麼清楚 08/08 00:00
推 plumet:好文! 08/08 01:47
推 dannana:這篇寫得真是太好了! 08/08 07:12
推 sweetysmile:寫得超棒的!! 專業!! 看完原PO的文章才真的懂 08/08 14:37
推 jay29775565:我可以解決版主的一個問題 08/09 23:27
→ jay29775565:因為女大生在Cobb的練習模式中得知 08/09 23:28
→ jay29775565:Cobb把自己的老婆放在潛意識中 顯得非常的驚訝 08/09 23:29
→ jay29775565:而且Cobb的老婆有強大的阻止能力(掛了女大生) 08/09 23:30
→ jay29775565:阻止能力代表的是 讓這個夢境瓦解 或者是說把Cobb以外 08/09 23:30
→ jay29775565:的閒人趕走 08/09 23:31
→ jay29775565:所以Cobb在任務的時候 潛意識的老婆都會出現阻止任務 08/09 23:32
→ jay29775565:所以我的論點是 進去夢境的人多少會帶自己潛意識的人 08/09 23:33
→ jay29775565:但是由於Cobb老婆在Cobb的潛意識中 是知道"造夢"這事 08/09 23:34
→ jay29775565:而且希望Cobb能與她共度 所以潛意識的她的出現 08/09 23:35
→ jay29775565:都會產生阻止能力的發生 所以任務裡面都會出現"她" 08/09 23:36
噓 ttb888:感覺是在胡謅 08/15 02:16
噓 j8xu3xo:建議在去看20次 08/15 02:17
推 miu4570 :推回來! 10/01 00:09
推 inwuge:GOOD 01/02 23:23
推 Rucca:LV2失重,可是大家都被綁起來,基本上沒有如LV1漂浮的感覺 03/11 11:50
推 wakauo:針對原PO的問題解答 LEVEL2失重是因為留在第二層的造夢者 01/02 00:29
→ wakauo:的觀感 其他進到LEVEL3的人不會有失種的感覺的 01/02 00:30
推 yinche40:你...是電影系或廣電系的學生吧? 01/05 11:54
推 under0c:推推 01/29 22:04
噓 miabcd199:為什麼一定要用英文來顯得自己很厲害 05/28 12:32
推 gatra:推!!!!!太猛了!!! 07/30 01:01
推 beanbin:最近又重溫幾次,關於片頭與片尾又特意仔細確定過 11/26 22:57
→ beanbin:s:你是來殺我的嗎?(cobb未抬頭,只是停下吃飯動作) 11/26 22:58
→ beanbin:(略)...我見過這個(旋轉陀螺再講一段話)>(cobb抬頭) 11/26 22:59
→ beanbin:s:你是來殺我的嗎?(c抬頭)我一直在等一個人... 11/26 23:00
→ beanbin:c:一個你曾經夢見過的人(這應該是指先前那個失敗的任務) 11/26 23:01
→ beanbin:接著s懷疑他不是cobb,因為他們年紀應該差不多 11/26 23:03
→ beanbin:所以cobb把他們在第一層夢境時的對話s的部分講出來證明 11/26 23:03
→ beanbin:s想起他們的對話,cobb就告訴s他回來找他了 11/26 23:04
→ beanbin:(注:上面第四行開始是片尾)片尾並沒有播出s轉動陀螺 11/26 23:06
→ beanbin:而是剪接到Cobb要回話的部分,陀螺也已經旋轉中, 11/26 23:07
→ beanbin:應該不是循環,片頭片尾是一樣的,只是將中間捨去而已。 11/26 23:07
→ beanbin:Cobb沒有搶話,只是復述第一層saito講過的話來提醒和證明 11/26 23:09
推 beanbin:為何第三層沒有失重,是因為雖然三層是同步, 11/26 23:21
→ beanbin:但每往下一層時間就延長,下墜幾秒的時間在第二層擴張為 11/26 23:22
→ beanbin:無重力,第三層時間更長有點近於靜止狀態 11/26 23:23
→ beanbin:這樣理解不知道對不對:p 感謝這篇文章幫我解答很多疑問<3 11/26 23:24
推 popoliii: 2016.07.24 推! 這篇文章是最強的5566 07/24 11:59