噓 suckmycunt:我也給你個負評^.< 01/12 17:44
→ ta29:沒有多少人會想看一個演得很真的電影 就像你不能把白癡演的 01/12 17:45
→ ta29:是真的白癡 現實中沒多少人想看 你說的外人就是我們這些觀眾 01/12 17:46
推 light20735:見仁見智吧~後面的半小時真的高潮迭起~ 01/12 17:47
→ light20735:可能你喜歡比較不是演技為重的片~因為看完我覺得 01/12 17:48
→ light20735:這個角色就是娜塔莉波曼才能演~~ 01/12 17:49
→ light20735:不過有震撼到你也算是個好片吧~~ 01/12 17:49
事實上，看完一個電影演員跳芭蕾舞後，我開始思考：
這樣一個角色，該讓電影演員接受舞蹈訓練來演呢，
還是讓舞蹈家接受演員訓練來演好？
我甚至覺得若讓米拉昆尼斯來演女主角，說不定也有不一樣的潛力。
※ 編輯: mysmalllamb 來自: 193.190.253.150 (01/12 17:56)
推 light20735:原PO說的事很常發生~但專家沒演技觀眾不一定能看到重點 01/12 18:01
→ mysmalllamb:因為我強烈懷疑... 導演上次訓練出摔角手很成功, 以為 01/12 18:08
→ mysmalllamb:這次拍芭蕾舞者也能駕輕就熟, 後來赫然發現不行, 只好 01/12 18:08
→ mysmalllamb:把鏡頭鎖定在娜塔莉臉部和胸前, 不敢拍全身. 01/12 18:09
→ yangyx:關於舞蹈家還是電影演員詮釋原po想太多了 端看此片宗旨為何 01/12 18:12
→ yangyx:這又不是芭蕾舞記錄片 呈現情感的表現當然是要專業演員啊 01/12 18:13
→ yangyx:所以身為演藝人員 多才多藝是很重要的 01/12 18:13
→ SweetPower:我想問一下這個片是上映了嗎? 01/12 18:37
推 morbid:2/25 01/12 19:23
推 morbid:我也覺得舞蹈部份 包括黑天鵝出場 相較電影其他部分有點虛 01/12 19:33
→ morbid:反倒是休息室 起雞皮疙瘩 (期望低一點受傷少一點(逃) 01/12 19:34
→ g13290407:還沒上映要去哪看? 01/12 19:37
→ wuliaude:Natalie小時候學過九年芭蕾,拍片前一年又開始特訓 01/12 20:36
→ wuliaude:但戲重點本來就不在芭蕾演出,要看舞就去看專業的就好了吧 01/12 20:39
→ orzisme:我認真說跳芭蕾舞根本不是重點 電影重心在芭蕾舞蹈員的心 01/12 20:56
→ orzisme:理變化 如果要看超高端芭蕾那可以去看"舞動芭黎"這紀錄片 01/12 20:57
→ mysmalllamb:你是不是也要說: 斷背山裡牛仔的站姿、舉止、趕羊的方 01/12 20:58
→ mysmalllamb:式不是重點呢? 沒錯, 不是重點, 但是基本得不得了. 01/12 20:59
→ orzisme:我覺得拿趕羊來比不太適當 因為芭蕾至少需要十幾年的專業 01/12 21:08
→ orzisme:訓練才能高水準(波曼那種小時候上才藝班的不算在內) 而若 01/12 21:10
→ orzisme:找專業舞者來訓練 又未必能達到波曼掌握心理變化的程度 01/12 21:16
→ orzisme:兩者取其重心的話 那還是以影片的主軸為重 以其心理變化詮 01/12 21:18
→ orzisme:釋為主 而她芭蕾至少也及格啦 01/12 21:21
→ orzisme:像Moira Shearer是舞者出身 跳舞是絕對強的 但相對她的演 01/12 21:25
→ ta29:演得像 和 演得是 是兩回事 01/12 21:27
→ orzisme:技就沒有舞蹈那麼厲害了...覺得就只能擇一了 或是找到能兼 01/12 21:29
→ orzisme:達的能人 01/12 21:29
→ pacs:自己看這部覺得有娜塔莉的眼神就夠了 就算她最後甚麼也沒跳 01/12 22:44
→ pacs:完全無法想像一個單純的舞者可以來演這部電影 01/12 22:46
推 rainning13:我不看舞的部份，畢竟她不是專業舞者，但我同意原po... 01/12 23:39
→ rainning13:雖然最後的黑白轉換很不錯但對於高調的演出有點膩了... 01/12 23:40
→ rainning13:其實美人心機裡我比較驚訝史嬌蕾內斂的演技~~ 01/12 23:42
推 kanayu:我想可能是原po本身有看過芭蕾舞劇碼所以對電影有錯誤的 01/12 23:46
→ kanayu:期待,娜塔莉的演技我個人覺得已鋒芒畢露來形容並不恰當, 01/12 23:47
→ kanayu:平實而紮實的表演方式是我喜歡娜塔莉的原因(跟原po的感覺 01/12 23:48
→ kanayu:正好相反)對白天鵝的疑問我想是腳色設定和劇本的問題,這 01/12 23:49
→ kanayu:不是演員的權限了...這畢竟是電影,大眾期望的還是演技多於 01/12 23:51
→ kanayu:舞技 01/12 23:51
推 rafikii:推~ 是有一些部份過度渲染了一點 01/13 10:45
推 kzzoz80:你比女主角的媽還要嚴苛 我覺得她很棒 01/13 11:18
推 wpt01:推，認真的負評 01/13 13:10
→ stu91309:這部片看球重點是女主角的精神分裂不是嗎? 01/13 14:13
→ stu91309:我覺得你把舞蹈的成分看太重了 01/13 14:15
推 everas:原po的欣賞方式似乎更適合看舞蹈 但真的是很認真的負評 01/13 14:58
→ mysmalllamb:rainning13, 美人心機我也比較欣賞史卡莉的內斂演技 01/14 07:12
→ sunnycatt:美人心機我覺得是角色設定 你能想像很外放的瑪莉嗎? 01/15 00:02
→ mayaangelo:台灣已經上映了嗎？ 01/15 07:36
→ mysmalllamb:我能想像忍辱負重痛苦糾結的瑪麗, 還好沒有 01/15 08:06
→ MINUKU:不任同原po的看法 01/15 08:29
→ MINUKU:原PO認為導演把鏡頭集中在女主角臉部和上身 01/15 08:31
→ MINUKU:而失去一部主角為芭蕾舞者的電影應表現的東西 01/15 08:32
→ MINUKU:並且將焦點集中在演員沒辦法完整呈現舞蹈 01/15 08:33
→ MINUKU:我想這是一部分導演取鏡如此的原因 但不是主因 01/15 08:34
→ MINUKU:如果要呈現全身的鏡頭 勢必臉部的神情傳達勢必減弱不少 01/15 08:36
→ MINUKU:再者 尤其天鵝湖這支舞碼 手臂的動作決對是不可忽略的 01/15 08:38
→ MINUKU:觀舞和觀影的重點不是只在全身或腿部或轉了幾圈 01/15 08:39
→ MINUKU:因此我覺得導演做了很好的取捨 娜塔莉也演得很好 01/15 08:40
→ pacs:原po把芭蕾舞表演的原則套到電影手法上 但其實電影要講的更多 01/15 12:59
→ mysmalllamb:沒要你認同, 只是讓你聽聽異見而已. 01/15 23:02
→ wanker:一言堂中出清流 01/16 12:03
推 pacificocean:這篇大家平和討論耶:) 能有原PO表達不同立場也不錯呀 01/16 15:58
→ pacificocean:不過真的有時候電影跟專業還是會有很多出入 01/16 15:59
→ pacs:恐怕我們這些推文的"異見"原po也不認同吧 不懂在嗆什麼 01/16 21:44
→ mysmalllamb:別這麼有敵意, 我們在互相聆聽呀, 誰在嗆? 01/16 23:03
推 NanFish:我也覺得他這部裡的表現有點太滿了 01/17 12:30
推 NanFish:雖然應該是劇情需要或是導演希望他這樣表現 但真的有滿到 01/17 12:32
→ NanFish:讓我反而進不去情緒裡的感覺 01/17 12:33
推 diamondivy:本片是要呈現精湛的舞蹈嗎? 不是吧? 01/23 05:08
推 esho:看完的感覺跟你差不多 給個推 01/23 20:30
推 ShiningRuby:我光看預告就覺得娜塔莉表情太浮誇,整個打消我去看的 02/07 12:50
→ ShiningRuby:念頭,看到佳評如潮我還以為是我太先入為主,看來我並沒 02/07 12:51
→ ShiningRuby:看錯. 02/07 12:51
→ hsiao8006834:我還以為這部電影只是電影 02/08 19:27
推 morning23:哦 02/12 00:33
噓 djviva:喔 重點是演技 不是舞蹈動作 02/12 21:40
→ mysmalllamb:演技不是只有臉而已, 全身上下所有東西都有演技 02/14 09:02
噓 lanyu:那你覺得到底要怎麼用肢體舞蹈來表達主角的精神分裂狀態?? 02/15 03:52
→ lanyu:批評總是比較容易是吧 ? 況且你重點放錯了 02/15 03:53
→ lanyu:這部片本來就是要表達主角的心理狀態 面對同儕競爭的壓力 02/15 03:54
→ lanyu:你覺得多著墨在芭蕾技巧上真的會比較有說服力嘛? 02/15 03:55
→ lanyu:如果今天找個有名的芭蕾舞者來演出 你覺得整體而言還會 02/15 11:46
→ lanyu:一樣有說服力 或是變得表情張力不足?? 02/15 11:47
→ SilentDarren:這是一部出色的"心理"驚悚片 娜塔莉的情緒表現真好 02/17 00:01
→ SilentDarren:另外推導演的拍攝與敘事技巧 也推他之前的作品 02/17 00:03
噓 peso:這部片的主題不是芭蕾舞者紀實..原PO完全誤解 = = 02/18 07:07
推 peace85587:看法完全跟你一樣，這種極端的情緒才比較好演不是嗎 02/21 04:15
→ peace85587:精神病的線索太早給了，最後也沒驚喜 02/21 04:16
→ mysmalllamb:我只能說, 舞蹈家厚積薄發, 臉上低調, 但所有情緒全部 02/21 09:33
→ mysmalllamb:在演出的肢體語言中爆發出來; 要乾用臉表達情感是可以 02/21 09:34
→ mysmalllamb:, 但可以選個別的專業來當主題, 別選芭蕾舞. 02/21 09:34
噓 pacs:樓上堅持的就是芭蕾之所以壓迫主角的來源之一 多麼寫實的片.. 02/21 22:17
→ mysmalllamb:pacs, 你這一句噓的很不錯, 有切入重點. 02/22 01:27
推 SAKAKO:認同您說的 給個推 02/23 21:12
推 Terminals:其實很多因素是時間和成本的問題,那塔利只有一年不到的 02/26 17:16
→ Terminals:時間,他已經盡量一天24小時滿滿在練習了,但芭雷舞只練一 02/26 17:17
→ Terminals:年難以有所謂的高水準出現,舞技也是要求的部份,但要很多 02/26 17:18
→ Terminals:因素允許 02/26 17:19
推 misha37:有部分蠻認同的 02/26 17:33
→ mysmalllamb:關於時間和成本的問題, 我想製作團隊與導演在可行性評 02/27 00:10
→ mysmalllamb:估時就要掌握好並定好策略, 事先沒有評估好, 案子開跑 02/27 00:11
→ mysmalllamb:後就無可挽回了. 02/27 00:11
噓 pacs:我想製作團隊和導演評估地非常好 你就不用擔心了 02/27 14:21
→ mysmalllamb:pacs, 你這一句噓退步了, 練練再回來. 02/27 18:41
推 Depreciable:推 02/27 23:17
噓 hugo811:推peso 02/27 23:44
推 alfudimas:我很懷疑大家愛講的"演技"每個人都感受的出來嗎? 02/28 00:40
→ alfudimas:一堆人看到別人講自己就在那裏自high跟人講 笑死我了 02/28 00:40
→ alfudimas:又一部跟海角七號一樣 明明只是還不錯 硬要說神作 科科 02/28 00:41
→ alfudimas:一堆盲目鄉民 原po讚 有自己想法 02/28 00:42
推 hsnu90542:我也覺得她"演"太好了，但我真的不是很喜歡 02/28 14:20
→ hsnu90542:大概是覺得太刻意，反而感覺不到真實，也無法真的感動吧 02/28 14:21
→ hsnu90542:以她選上主角打電話給媽媽報喜一段來說吧， 02/28 14:21
→ hsnu90542:臉部特寫的畫面，她展現了各種複雜情緒，真的很厲害 02/28 14:22
→ hsnu90542:但不真實，如果這件事"真的"發生在我們身上，我覺得沒有 02/28 14:24
→ hsnu90542:人可以把情緒表達像娜塔莉"演"得一樣好 02/28 14:24
噓 Leonala:電影不是芭雷舞紀錄片 感覺你為了標新立異而鑽研的論點 02/28 22:48
→ Leonala:雖然用心但有點不合理 整篇下來感覺 你去看舞蹈表演會比 02/28 22:49
→ Leonala:較好 02/28 22:49
→ Leonala:hs大我覺得這是跟人的性格有關連 一定有人是像片中主角 02/28 22:51
→ Leonala:那般脆弱 這部片就是要表現出主角平時的脆弱與另一人格 02/28 22:52
→ Leonala:的反比 02/28 22:52
推 bernicellu:推.原創不錯.但太過於灑狗血.人物和人物的空間美感沒了 03/01 16:36
噓 cloudlim:難怪台灣人被認為問題問不到核心 當然是找演員 這是電影 03/01 20:06
→ cloudlim:真正有趣的思考問題卻看不到 03/01 20:06
→ fayepp05:其實不管是娜塔莉波嫚，還是女配角，都有替身。女配角 03/04 15:01
→ fayepp05:跳黑天鵝的地方應該都是替身跳的！其實我覺得這部戲選腳 03/04 15:02
→ fayepp05:或是演員的表現上都很不錯，但整部片的給我的感覺沒有 03/04 15:03
→ fayepp05:像力挽狂瀾一樣讓我這麼驚艷就是了 03/04 15:03
→ peridies:這篇寫的不錯,但原po後面推文態度零分 03/05 01:48
→ mysmalllamb:謝謝你給零分, 我很榮幸 03/05 20:45
→ amulet7887:拜託...那塔莉波曼小時學芭蕾將近十年,並不是一點底子 03/07 14:29
→ amulet7887:也沒有 03/07 14:30
→ amulet7887:片頭一開始表演很多部分也都一鏡拍,從腳到臉,這樣要怎 03/07 14:31
→ amulet7887:麼把替身剪進去?32鞭轉那邊雖然有剪掉一點,但也是從腳 03/07 14:32
→ amulet7887:一路拍到頭,何來替身?導演自己都說這部片波曼和庫尼斯 03/07 14:33
→ amulet7887:幾乎沒太讓他用到替身,何況這是電影,想看芭蕾還是進國 03/07 14:34
→ amulet7887:家戲劇廳看吧 03/07 14:34
噓 VenceYen:我只想看電影,不想看紀錄片..老是有這種專業人士出來說教 03/10 00:34
→ jark41:那個受傷跟血主要是強調她精神方面的的問題，而不是練舞 03/13 17:34
噓 noidont:你好多絕對喔 絕對絕對絕對絕對絕對絕對絕對絕對絕對 10/09 20:35
噓 encina:你看芭雷記錄片就可以了 03/26 11:49
→ encina:真的是很會說教又很在意人家噓你 笑納吧 03/26 11:55
噓 meow0727: 04/13 19:45
推 qaz:鞭轉其實是有用替身的 可以去買影片來看幕後花絮 是另一個舞 09/28 14:18
→ qaz:者跳的 然後把臉換成娜塔莉 不過娜塔莉的特訓跟親自跳還是有的 09/28 14:19
噓 CSIScofield:演技不是很好 是無懈可擊 12/14 21:49
噓 CSIScofield:若是讓舞者接受演員訓練 效果會有多好? 狂拍腳?? 12/14 21:53
→ cashko:這是電影，你想看的是芭蕾舞劇紀錄片 02/01 03:45
噓 aliceyjl: 如果真要看芭蕾就會去兩廳院 06/03 12:21
噓 lacoste1113: 用爭譁取寵的文章批評演員鋒芒過露也真是無自知之明 08/21 23:33
結果這麼多年過去了，舞蹈電影不論是 YA 片劇情片歷史片動畫片文化片，幾乎每一部都遠遠勝過這部《黑天鵝》，十年後回想起來，我認真覺得它是影壇極少數完全沒有抓到主題關鍵的自大之作。倒是多年下來娜塔莉波曼的演技越來越千變萬化收放自如，也許還是要看遇到什麼樣的導演了。倒是 lacoste1113大大你自己，你針對影劇作品（而非扒糞鬥爭）發過什麼文章呢？發一篇來給我們瞧瞧吧，不要只會躲在背後砲轟別人、砲轟完了之後自己卻又不站上第一線具體產出。
推 nyyfederer: 這片不差但真的有點過譽 一堆平常沒看藝術片的衝出來 09/25 21:03
→ nyyfederer: 說好藝術（？ 09/25 21:04
你講得好殘忍 XD 不過我喜歡
※ 編輯: mysmalllamb (1.171.164.129 臺灣), 05/20/2020 05:15:10